Zoek binnen het forum
Vraag: voorportaal/rooksluis
Naam: Johan Jansen, van gemeente Waalre (datum: 09-06-2026 08:57)
Goede morgen, mijn cases betreft een hotel waarvan de hoogste vloer is gelegen op 39,9 meter. De trappenhuizen overbruggen >20 meter. De gebruiker heeft als standpunt dat de op tekening aangegeven pui op begane grond niet brand en rookwerend hoeft te worden uitgevoerd. Deze ligt namelijk niet in een vluchtrichting naar het betreffende trappenhuis. (voor het gemak hou ik maar even het nieuwbouw BBL art. 4.77 aan voor de toets maar vanuit het BB was in 2015 hetzelfde voorschrift van toepassing.) Mijn vraag is of zijn standpunt klopt? Alvast bedankt!
Bijlage: Bastion Hotel tekening plattegrond begane grond.pdf Reageer
Naam: Johan Jansen, van gemeente Waalre (datum: 09-06-2026 08:57)
Goede morgen, mijn cases betreft een hotel waarvan de hoogste vloer is gelegen op 39,9 meter. De trappenhuizen overbruggen >20 meter. De gebruiker heeft als standpunt dat de op tekening aangegeven pui op begane grond niet brand en rookwerend hoeft te worden uitgevoerd. Deze ligt namelijk niet in een vluchtrichting naar het betreffende trappenhuis. (voor het gemak hou ik maar even het nieuwbouw BBL art. 4.77 aan voor de toets maar vanuit het BB was in 2015 hetzelfde voorschrift van toepassing.) Mijn vraag is of zijn standpunt klopt? Alvast bedankt!
Bijlage: Bastion Hotel tekening plattegrond begane grond.pdf Reageer
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: pino (datum: 09-06-2026 10:16)
Ik ben geen specialist
Die komt vast straks wel online
Maar volgens mij heb je in combinatie met de brandweerlift wel een punt.
Naam: pino (datum: 09-06-2026 10:16)
Ik ben geen specialist
Die komt vast straks wel online
Maar volgens mij heb je in combinatie met de brandweerlift wel een punt.
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: Karel (datum: 09-06-2026 10:23)
Staat niet op bijgevoegde vergunningstekening, misschien op een ander document?
Naam: Karel (datum: 09-06-2026 10:23)
Staat niet op bijgevoegde vergunningstekening, misschien op een ander document?
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 11:49)
Qua vluchten klopt zijn redenatie, de doorgang zelf is niet aangewezen als vluchtroute, en het trappenhuis heeft een uitgang rechtstreeks naar buiten.
Ik vraag me alleen iets anders af: Wanneer dat een brandweerlift is, had die eigenlijk op iedere verdieping voorzien moeten zijn van een brandwerend voorportaal, van waaruit je via EBVR de bovenliggende verdieping kunt bereiken. Nu gaan ze daar voor wat betreft de begane grond wel vaak anders mee om...
Maar goed, we kunnen nadenken over het 'waarom dan', maar de vergunning is leidend boven de nieuwbouwregels. Dus als het er zo op staat, is dat voor nu je 'werkelijkheid' zolang het beter is dan bestaande bouw.
Wat voor risico zie jij hier praktisch in?
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 11:49)
Qua vluchten klopt zijn redenatie, de doorgang zelf is niet aangewezen als vluchtroute, en het trappenhuis heeft een uitgang rechtstreeks naar buiten.
Ik vraag me alleen iets anders af: Wanneer dat een brandweerlift is, had die eigenlijk op iedere verdieping voorzien moeten zijn van een brandwerend voorportaal, van waaruit je via EBVR de bovenliggende verdieping kunt bereiken. Nu gaan ze daar voor wat betreft de begane grond wel vaak anders mee om...
Maar goed, we kunnen nadenken over het 'waarom dan', maar de vergunning is leidend boven de nieuwbouwregels. Dus als het er zo op staat, is dat voor nu je 'werkelijkheid' zolang het beter is dan bestaande bouw.
Wat voor risico zie jij hier praktisch in?
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 11:56)
Ow, en als je je afvraagt waar dat 'primaat van de vergunning' geregeld is:
In 2015: Woningwet art. 1b lid 1.
nu: Bbl art. 2.7a
Beide moet je ook lezen in combinatie met het verbod om af te wijken van de eenmaal afgegeven vergunning.
We hebben wel eens de neiging om opnieuw te willen gaan toetsen aan eenmaal afgegeven vergunningen, maar daarbij moet je altijd in de gaten houden dat dat wat er in die vergunning staat expliciet is toegestaan. En daarmee waarschijnlijk ook onderdeel van je RVN is geworden.
Voor je eigen inzicht is het dan wel goed om te snappen hoe de regelgeving werkte destijds, en hoe ze tot bepaalde conclusies kwamen... maar het in niet de bedoeling om een bestaand plan opnieuw aan (oude) regels te gaan toetsen.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 11:56)
Ow, en als je je afvraagt waar dat 'primaat van de vergunning' geregeld is:
In 2015: Woningwet art. 1b lid 1.
nu: Bbl art. 2.7a
Beide moet je ook lezen in combinatie met het verbod om af te wijken van de eenmaal afgegeven vergunning.
We hebben wel eens de neiging om opnieuw te willen gaan toetsen aan eenmaal afgegeven vergunningen, maar daarbij moet je altijd in de gaten houden dat dat wat er in die vergunning staat expliciet is toegestaan. En daarmee waarschijnlijk ook onderdeel van je RVN is geworden.
Voor je eigen inzicht is het dan wel goed om te snappen hoe de regelgeving werkte destijds, en hoe ze tot bepaalde conclusies kwamen... maar het in niet de bedoeling om een bestaand plan opnieuw aan (oude) regels te gaan toetsen.
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 14:23)
Nog een leuke trouwens, volgens art. 4.74 moeten deuren in doorlopende vluchtroutes altijd een rookwerendheid kunnen behalen. Ook dat regeltje kenden we destijds al (hoewel we daar in de praktijk niet zoveel mee deden wanneer die deuren niet al toevallig in een BC/SBC-scheiding lagen).
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-06-2026 14:23)
Nog een leuke trouwens, volgens art. 4.74 moeten deuren in doorlopende vluchtroutes altijd een rookwerendheid kunnen behalen. Ook dat regeltje kenden we destijds al (hoewel we daar in de praktijk niet zoveel mee deden wanneer die deuren niet al toevallig in een BC/SBC-scheiding lagen).
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: Jack , van SenS (datum: 11-06-2026 09:30)
Strikt genomen, volgens de 'letter van de wet', klopt het dus. Mijn ervaring is wel dat liftdeuren met een wbdbo 60min. in de praktijk lastig te realiseren zijn.
Overigens; de bovenliggende verdiepingen zijn ons niet bekend, maar ik vind het bijzonder dat bij de noodtrap geen brandscheiding is voorzien?
Naam: Jack , van SenS (datum: 11-06-2026 09:30)
Strikt genomen, volgens de 'letter van de wet', klopt het dus. Mijn ervaring is wel dat liftdeuren met een wbdbo 60min. in de praktijk lastig te realiseren zijn.
Overigens; de bovenliggende verdiepingen zijn ons niet bekend, maar ik vind het bijzonder dat bij de noodtrap geen brandscheiding is voorzien?
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-06-2026 10:53)
@pino,
Helemaal wanneer je beseft dat de liften bij een brandmelding naar de begane grond worden gestuurd en daar met open deuren staan wachten... :)
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-06-2026 10:53)
@pino,
Helemaal wanneer je beseft dat de liften bij een brandmelding naar de begane grond worden gestuurd en daar met open deuren staan wachten... :)
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-06-2026 11:16)
Over die linker trap: dat is een buitentrap die daar nog een stukje het gebouw in steekt. Formeel dan weer geen besloten ruimte.
Als dat nou een stalen trap is, en die deur heeft glasopeningen, dan kun je misschien nog wel iets vinden van de 30 minuten WTB die die vluchtroute moet garanderen bij brand in het naastgelegen SBC.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-06-2026 11:16)
Over die linker trap: dat is een buitentrap die daar nog een stukje het gebouw in steekt. Formeel dan weer geen besloten ruimte.
Als dat nou een stalen trap is, en die deur heeft glasopeningen, dan kun je misschien nog wel iets vinden van de 30 minuten WTB die die vluchtroute moet garanderen bij brand in het naastgelegen SBC.
Re: voorportaal/rooksluis
Naam: LM (datum: 22-06-2026 14:18)
... en rookwerend zijn die liftdeuren zeker niet conform de huidige normering.
Reageer
Naam: LM (datum: 22-06-2026 14:18)
... en rookwerend zijn die liftdeuren zeker niet conform de huidige normering.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)