Zoek binnen het forum
Vraag: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Marcel Teunissen (datum: 06-02-2026 23:01)
Ik heb een gebouw waarin 2 brandcompartimenten aanwezig zijn, BC1 en BC2. Tussen deze twee brandcompartimenten is een brandscheiding met een wbdbo van tenminste 60 minuten. Dus vanuit BC1 naar BC2 is een scheiding van tenminste 60 minuten en van BC2 naar BC1 is ook een scheiding van tenminste 60 minuten. Deze scheiding voldoet aan het nieuwbouw niveau. Het bouwwerk zelf dateert al van voor de eerste bouwregelgeving.
Nu wil ik BC2 opsplitsen in meerdere brandcomoartimenten. Moeten de brandscheidingen die hiervoor gerealiseerd moeten worden voldoen aan het rechtens verkregen niveau van de reeds aanwezige brandscheiding of mogen de nieuwe brandscheidingen op het verbouw niveau gerealiseerd worden, dus tenminste 30 minuten wbdbo?
Reageer
Naam: Marcel Teunissen (datum: 06-02-2026 23:01)
Ik heb een gebouw waarin 2 brandcompartimenten aanwezig zijn, BC1 en BC2. Tussen deze twee brandcompartimenten is een brandscheiding met een wbdbo van tenminste 60 minuten. Dus vanuit BC1 naar BC2 is een scheiding van tenminste 60 minuten en van BC2 naar BC1 is ook een scheiding van tenminste 60 minuten. Deze scheiding voldoet aan het nieuwbouw niveau. Het bouwwerk zelf dateert al van voor de eerste bouwregelgeving.
Nu wil ik BC2 opsplitsen in meerdere brandcomoartimenten. Moeten de brandscheidingen die hiervoor gerealiseerd moeten worden voldoen aan het rechtens verkregen niveau van de reeds aanwezige brandscheiding of mogen de nieuwe brandscheidingen op het verbouw niveau gerealiseerd worden, dus tenminste 30 minuten wbdbo?
Reageer
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 07-02-2026 10:04)
bij verbouw moet je minimaal aan het van rechtens verkregen niveau voldoen tenzij dat lager is dan het niveau voor bestaande bouw dat is de bodem.
ps de bouwregelgeving is al heel oud
vooral op gebied van brand lees je maar eens n over de stadsbrand van 1421 in amsterdam
Naam: pino (datum: 07-02-2026 10:04)
bij verbouw moet je minimaal aan het van rechtens verkregen niveau voldoen tenzij dat lager is dan het niveau voor bestaande bouw dat is de bodem.
ps de bouwregelgeving is al heel oud
vooral op gebied van brand lees je maar eens n over de stadsbrand van 1421 in amsterdam
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Jack , van SenS (datum: 09-02-2026 09:34)
Wat is de reden dat je BC2 wilt opsplitsen in meerdere (sub)brandcompartimenten?
Is het als gevolg van (gewijzigde) gebruiksfunctie of een andere wens/insteek?
Als het een volgens Bbl vereiste BC-scheiding betreft, dan geldt volgens mij 'rechtens verkregen niveau als ondergrens', maar als de nieuwbouweis lager ligt mag je dat aanhouden.
Naam: Jack , van SenS (datum: 09-02-2026 09:34)
Wat is de reden dat je BC2 wilt opsplitsen in meerdere (sub)brandcompartimenten?
Is het als gevolg van (gewijzigde) gebruiksfunctie of een andere wens/insteek?
Als het een volgens Bbl vereiste BC-scheiding betreft, dan geldt volgens mij 'rechtens verkregen niveau als ondergrens', maar als de nieuwbouweis lager ligt mag je dat aanhouden.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 09:40)
@jack, in het bouwwerk zijn 2 brandcompartiment. BC1 winkelfunctie en BC2 woonfunctie. BC2 wordt opgesplitst in verband met het realiseren van een 2e en 3e woonfunctie. Het bouwwerk zal niet voldoen aan een permanente vuurlast van 500Mj/m2. Mogen de brandscheidingen tussen de nieuwe brandcompartimenten 30 minuten wbdbo bedragen of moeten deze blijven voldoen aan de 60 minuten wbdbo volgens de reeds aanwezige brandscheiding?
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 09:40)
@jack, in het bouwwerk zijn 2 brandcompartiment. BC1 winkelfunctie en BC2 woonfunctie. BC2 wordt opgesplitst in verband met het realiseren van een 2e en 3e woonfunctie. Het bouwwerk zal niet voldoen aan een permanente vuurlast van 500Mj/m2. Mogen de brandscheidingen tussen de nieuwe brandcompartimenten 30 minuten wbdbo bedragen of moeten deze blijven voldoen aan de 60 minuten wbdbo volgens de reeds aanwezige brandscheiding?
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 13:49)
je bepaling van je RVN werkt op elementniveau, dus wanneer je iets fysiek gaat veranderen moet je VAN DAT ONDERDEEL de WBDBO praktisch gaan bepalen. Wijzigingen aan die wanden waarover je het hebt, moeten dus resulteren in een WBDBO van 60 minuten voor die wand.
Wanneer je nieuwe onderdelen gaat inbrengen, is er formeel nog geen RVN wat je moet gaan bepalen. Dat voelt uiteraard raar, want in een nieuw gebouw zou je ook geen 30 minuten vragen.
Vraag je dan ook vooral af, voordat je aan het RVN gaat toetsen, wat je zou weerhouden om aan de nieuwbouw-eis te gaan voldoen. Wanneer het enige antwoord daarop 'geld' is, lijkt me dat niet voldoen aan de doelstellingen van de regelgeving.
En neem ook niet te snel zaken aan. Permanente vuurlast van minder dan 500 MJ/m² bijvoorbeeld is voor de meeste steenachtige gebouwen zeker wel haalbaar. Meestal is de hoogtebeperking in sub b van dat artikel het grotere probleem.
Ook zijn er nog wat versoepelingen van toepassing, wanneer je je trappenhuis een EBVR maakt. Dan heb je tussen woning en trappenhuis sowieso nog maar 30 minuten nodig.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 13:49)
je bepaling van je RVN werkt op elementniveau, dus wanneer je iets fysiek gaat veranderen moet je VAN DAT ONDERDEEL de WBDBO praktisch gaan bepalen. Wijzigingen aan die wanden waarover je het hebt, moeten dus resulteren in een WBDBO van 60 minuten voor die wand.
Wanneer je nieuwe onderdelen gaat inbrengen, is er formeel nog geen RVN wat je moet gaan bepalen. Dat voelt uiteraard raar, want in een nieuw gebouw zou je ook geen 30 minuten vragen.
Vraag je dan ook vooral af, voordat je aan het RVN gaat toetsen, wat je zou weerhouden om aan de nieuwbouw-eis te gaan voldoen. Wanneer het enige antwoord daarop 'geld' is, lijkt me dat niet voldoen aan de doelstellingen van de regelgeving.
En neem ook niet te snel zaken aan. Permanente vuurlast van minder dan 500 MJ/m² bijvoorbeeld is voor de meeste steenachtige gebouwen zeker wel haalbaar. Meestal is de hoogtebeperking in sub b van dat artikel het grotere probleem.
Ook zijn er nog wat versoepelingen van toepassing, wanneer je je trappenhuis een EBVR maakt. Dan heb je tussen woning en trappenhuis sowieso nog maar 30 minuten nodig.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 14:25)
klein voorbeeldje wat op jouw situatie van toepassing kan zijn: stel elke verdieping wordt een woning, dus één BC. Wanneer je je tussenvloeren in je gebouw (waarop nu nog geen brandwerendheid rust) wilt gaan omvormen naar brandscheidingen, moet je eerst gaan bepalen of ze aan niveau bestaande bouw voldoen (WBDBO 20 minuten).
Als dat zo is, hoef je dus niet te gaan verbouwen en mag je de scheiding laten zoals ze is.
Niet leuk voor het voorbeeld, dus laten we er vanuit gaan dat je bestaande vloer geen 20 minuten kan halen, en dat je zaken moet gaan veranderen (ofwel verbouwen) om dat wel te laten voldoen. Hoofdstuk 5 geeft in zijn algemeenheid aan dat je DIE ONDERDELEN die je verbouwt aan de nieuwbouweisen uit Hoofdstuk 4 moet toetsen, maar het KWALITEITSNIVEAU uit die eis moet invullen met het RVN.
Je RVN VOOR DIE VLOER ligt tussen bestaande bouw en nieuwbouw, dus tussen 20 en 60 minuten. Omdat we al hebben vastgesteld dat je die 20 minuten niet haalt, is 20 minuten ook meteen ook je RVN voor die tussenvloer. Als er verder geen eisen meer zouden gelden, zou je dat dus mogen aanhouden. (dit gaat in de meeste toetsen verkeerd, vaak wordt er gedacht dat 30 het minimum is.)
Er is in dit geval echter wel een 'speciale verplichting', waardoor je bij verbouw een minimale eis van 30 minuten moet aanhouden. Dat moet dus het uitvoeringsniveau van je vloer worden.
Via die speciale verplichtingen krijg je daarnaast ook eisen voor Ra/R200 rookwerendheid voor de scheidingen tussen woningen en gang (maar niet tussen woningen onderling), en een verplichting voor vrijloopdeurdrangers op de woningtoegangsdeuren.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 14:25)
klein voorbeeldje wat op jouw situatie van toepassing kan zijn: stel elke verdieping wordt een woning, dus één BC. Wanneer je je tussenvloeren in je gebouw (waarop nu nog geen brandwerendheid rust) wilt gaan omvormen naar brandscheidingen, moet je eerst gaan bepalen of ze aan niveau bestaande bouw voldoen (WBDBO 20 minuten).
Als dat zo is, hoef je dus niet te gaan verbouwen en mag je de scheiding laten zoals ze is.
Niet leuk voor het voorbeeld, dus laten we er vanuit gaan dat je bestaande vloer geen 20 minuten kan halen, en dat je zaken moet gaan veranderen (ofwel verbouwen) om dat wel te laten voldoen. Hoofdstuk 5 geeft in zijn algemeenheid aan dat je DIE ONDERDELEN die je verbouwt aan de nieuwbouweisen uit Hoofdstuk 4 moet toetsen, maar het KWALITEITSNIVEAU uit die eis moet invullen met het RVN.
Je RVN VOOR DIE VLOER ligt tussen bestaande bouw en nieuwbouw, dus tussen 20 en 60 minuten. Omdat we al hebben vastgesteld dat je die 20 minuten niet haalt, is 20 minuten ook meteen ook je RVN voor die tussenvloer. Als er verder geen eisen meer zouden gelden, zou je dat dus mogen aanhouden. (dit gaat in de meeste toetsen verkeerd, vaak wordt er gedacht dat 30 het minimum is.)
Er is in dit geval echter wel een 'speciale verplichting', waardoor je bij verbouw een minimale eis van 30 minuten moet aanhouden. Dat moet dus het uitvoeringsniveau van je vloer worden.
Via die speciale verplichtingen krijg je daarnaast ook eisen voor Ra/R200 rookwerendheid voor de scheidingen tussen woningen en gang (maar niet tussen woningen onderling), en een verplichting voor vrijloopdeurdrangers op de woningtoegangsdeuren.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 14:34)
@jBolte,
Ik kan de uitleg volgen echter kan ik dit nog niet helemaal plaatsen. Het doel van het RVN is dat de bestaande situatie niet verslechteren. Als ik kijk naar de bestaande brandcompartimenten hebben deze een brandscheiding met een wbdbo van tenminste 60 minuten. Nu wordt een bestaand brandcompartiment opgesplitst en krijgt een scheiding met een wbdbo van tenmiste 30 minuten (volgens de uitleg uit uw bericht) verslechtert hiermee niet het veiligheidsniveau van het brandcompartiment? Eerst was ik 60 minuten veilig in het BC als de brand in een ander BC begint en na de verbouw kan het zijn dat ik nog maar 30 minuten veilig ben in mijn BC als de brand in het andere BC begint?
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 14:34)
@jBolte,
Ik kan de uitleg volgen echter kan ik dit nog niet helemaal plaatsen. Het doel van het RVN is dat de bestaande situatie niet verslechteren. Als ik kijk naar de bestaande brandcompartimenten hebben deze een brandscheiding met een wbdbo van tenminste 60 minuten. Nu wordt een bestaand brandcompartiment opgesplitst en krijgt een scheiding met een wbdbo van tenmiste 30 minuten (volgens de uitleg uit uw bericht) verslechtert hiermee niet het veiligheidsniveau van het brandcompartiment? Eerst was ik 60 minuten veilig in het BC als de brand in een ander BC begint en na de verbouw kan het zijn dat ik nog maar 30 minuten veilig ben in mijn BC als de brand in het andere BC begint?
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 14:52)
Klopt. Dat wat je hebt verslechter je ook niet. De zaken die je nieuw inbrengt hebben echter hun eigen toetsingskader, per stuk.
Dat wordt nog wel eens vergeten, je RVN is geen 'standaard' niveau wat voor je hele gebouw ineens geldt. In de meeste gevallen is je beoordelingsniveau daarmee een lappendeken. Je stenen tussenmuur kan van zichzelf al prima 60 minuten halen, maar die houten deur die daarin zit haalt misschien nog net 30 minuten, en dat kozijn met spiegeldraadglas nog maar net aan 20 minuten op het E criterium. En toch is dat allemaal het RVN van je gebouw. Je gaat geen moderne 60 minuten eisen voor dat raampje, alleen omdat de wand van steen is, toch?
En zaken die nog niet aanwezig zijn, hebben per definitie nog geen RVN. En de verbouwregels gelden alleen voor onderdelen die je gaat verbouwen, niet voor onderdelen die je niet aanpast.
Die lappendeken maakt dat beoordelingen van RVN vaak foutief worden gedaan, omdat we allemaal toch op zoek zijn naar 'iets' waarmee we dat gebouw en veiligheidsniveau in zijn geheel kunnen toetsen. Dat is heel menselijk, maar als je het volgens de regels wilt doen moet je misschien eerst constateren dat sommige zaken op een lager niveau worden ingestoken, en daarna bij de opdrachtgever uitleggen waarom je toch een hoger niveau dan dat adviseert.
Dat is dan wel de taak van de adviseur, en de keuze van de eigenaar/gebruiker. Als bouwplantoetser heb je alleen je juridische kader. Wanneer je vindt dat het daarmee echt onveilig wordt kun je altijd nog een maatwerkvoorschrift maken achteraf (de oude art. 13 woningwet aanschrijving), maar ook dat begint met een formele constatering, en dan ligt de motivatieplicht voor het zwaardere kader aan de kant van het bevoegd gezag.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 14:52)
Klopt. Dat wat je hebt verslechter je ook niet. De zaken die je nieuw inbrengt hebben echter hun eigen toetsingskader, per stuk.
Dat wordt nog wel eens vergeten, je RVN is geen 'standaard' niveau wat voor je hele gebouw ineens geldt. In de meeste gevallen is je beoordelingsniveau daarmee een lappendeken. Je stenen tussenmuur kan van zichzelf al prima 60 minuten halen, maar die houten deur die daarin zit haalt misschien nog net 30 minuten, en dat kozijn met spiegeldraadglas nog maar net aan 20 minuten op het E criterium. En toch is dat allemaal het RVN van je gebouw. Je gaat geen moderne 60 minuten eisen voor dat raampje, alleen omdat de wand van steen is, toch?
En zaken die nog niet aanwezig zijn, hebben per definitie nog geen RVN. En de verbouwregels gelden alleen voor onderdelen die je gaat verbouwen, niet voor onderdelen die je niet aanpast.
Die lappendeken maakt dat beoordelingen van RVN vaak foutief worden gedaan, omdat we allemaal toch op zoek zijn naar 'iets' waarmee we dat gebouw en veiligheidsniveau in zijn geheel kunnen toetsen. Dat is heel menselijk, maar als je het volgens de regels wilt doen moet je misschien eerst constateren dat sommige zaken op een lager niveau worden ingestoken, en daarna bij de opdrachtgever uitleggen waarom je toch een hoger niveau dan dat adviseert.
Dat is dan wel de taak van de adviseur, en de keuze van de eigenaar/gebruiker. Als bouwplantoetser heb je alleen je juridische kader. Wanneer je vindt dat het daarmee echt onveilig wordt kun je altijd nog een maatwerkvoorschrift maken achteraf (de oude art. 13 woningwet aanschrijving), maar ook dat begint met een formele constatering, en dan ligt de motivatieplicht voor het zwaardere kader aan de kant van het bevoegd gezag.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 16:54)
Wat ook nog wel eens raar wil voelen is het beginstukje van je beoordeling. Wanneer je het gebruik wijzigt, is je eerste uitgangspunt het 'niveau bestaande bouw van de nieuwe functie'. Zelfs in een gloednieuw gebouw. En de verplichtte ophogingen in art. 5.4 zijn ook wat karig.
Pas wanneer je niet uitkomt met die vereisten, ben je verplicht te gaan 'verbouwen', met de gevolgen van dien. Maar eigenlijk vinden we het dus in de meeste gevallen prima wanneer je gebouwen op dat minimale niveau gebruikt.
Daar mag je iets van vinden. :)
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 09-02-2026 16:54)
Wat ook nog wel eens raar wil voelen is het beginstukje van je beoordeling. Wanneer je het gebruik wijzigt, is je eerste uitgangspunt het 'niveau bestaande bouw van de nieuwe functie'. Zelfs in een gloednieuw gebouw. En de verplichtte ophogingen in art. 5.4 zijn ook wat karig.
Pas wanneer je niet uitkomt met die vereisten, ben je verplicht te gaan 'verbouwen', met de gevolgen van dien. Maar eigenlijk vinden we het dus in de meeste gevallen prima wanneer je gebouwen op dat minimale niveau gebruikt.
Daar mag je iets van vinden. :)
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 20:31)
Dus als ik het beschouw op onderdeel niveau (zaken die al wel aanwezig zijn) zou in deze situatie de conclusie zijn dat extra te realiseren brandcompartimenten (dit is een onderdeel en als zaak al aanwezig) moeten voldoen aan het rechtens verkregen niveau waarbij nieuwbouw de bovengrens is en bestaande bouw de ondergrens. De compartimenten zijn nu kleiner dan 1000m2 voldoen daarmee aan nieuwbouw. De nieuwe compartimenten zijn ook kleiner dan 1000m2 en blijven voldoen aan nieuwbouw. De te realiseren scheidingen voor de compartimenten (ook dit is een onderdeel wat al als zaak aanwezig is) moeten voldoen aan het rechtens verkregen niveau van de aanwezig zaak, is dan dus 60 minuten (tussen 2 bc's). Dit zou verlaagd kunnen worden op basis van een lage permanente vuurbelasting en beperkte vloerhoogte of wellicht kan uit een risicogerichte onderbouwing/motivatie blijken dat ook met een 30 minuten scheiding eenzelfde mate van veiligheid kan worden behaald in deze situatie.
Er is in deze situatie geen sprake van een functieverandering en ook los van deze vraag staat de eventueel benodigde inpandig vluchtroute.
Naam: Marcel Teunissen (datum: 09-02-2026 20:31)
Dus als ik het beschouw op onderdeel niveau (zaken die al wel aanwezig zijn) zou in deze situatie de conclusie zijn dat extra te realiseren brandcompartimenten (dit is een onderdeel en als zaak al aanwezig) moeten voldoen aan het rechtens verkregen niveau waarbij nieuwbouw de bovengrens is en bestaande bouw de ondergrens. De compartimenten zijn nu kleiner dan 1000m2 voldoen daarmee aan nieuwbouw. De nieuwe compartimenten zijn ook kleiner dan 1000m2 en blijven voldoen aan nieuwbouw. De te realiseren scheidingen voor de compartimenten (ook dit is een onderdeel wat al als zaak aanwezig is) moeten voldoen aan het rechtens verkregen niveau van de aanwezig zaak, is dan dus 60 minuten (tussen 2 bc's). Dit zou verlaagd kunnen worden op basis van een lage permanente vuurbelasting en beperkte vloerhoogte of wellicht kan uit een risicogerichte onderbouwing/motivatie blijken dat ook met een 30 minuten scheiding eenzelfde mate van veiligheid kan worden behaald in deze situatie.
Er is in deze situatie geen sprake van een functieverandering en ook los van deze vraag staat de eventueel benodigde inpandig vluchtroute.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 10:37)
Nee, ik denk dat je nog steeds te groot denkt. Bepaling van RVN begint met de feitelijke constatering van een prestatie, en de vraag of dat rechtmatig aanwezig is. Daarna ga je je per onderdeel afvragen of die prestatie tussen de grenswaarden van bestaande bouw en nieuwbouw valt.
'Kleiner dan 1000 m²'is geen feitelijke prestatie, maar direct al een toets aan niveau nieuwbouw. en wanneer je compartimentsgrootte op een bepaald niveau is, wil dat niet zeggen dat je WBDBO op alle onderdelen ook op dat niveau is.
Daarnaast moet je het zoals gezegd op onderdeelniveau bekijken, dus per individuele brandscheiding of onderdeel daarin. De bestaande tussenwand zal best een forse WBDBO hebben (misschien wel 300 minuten!), dus het RVN wat je daar moet volgen blijft 60 minuten, en als je daarin een deur wilt maken moet die dat ook volgen. Maar bestaande tussenvloeren hebben nog geen kwaliteit wat dat betreft, en komen uit een tijd zonder regels voor bouwwerken. Dus in basis 'bestaande bouw' met een ophoging naar 30 minuten.
en dan krijg je dus die lappendeken waar ik het eerder over had. Maar dat is een gevolg van de manier waarop we dit systeem hebben ingekleed. RVN is niet bedoeld als een overkoepelende regel om je gehele gebouw INEENS mee te toetsen.
Daarnaast is het splitsen van één woning naar drie woningen soms ook wel een 'gebruikswijziging', vooral wanneer je bijvoorbeeld nog een bergzolder hebt, maar ik denk dat die regels veel minder relevant zijn dan de verbouwregels waaraan je toch al moet gaan voldoen. Nog wel steeds én-én, vergeet er dus niet naar te kijken.
En nogmaals, de regels bepalen de ondergrens. Het staat de ontwerper vrij daar zelf boven te gaan zitten. Je kunt het ze alleen niet verplichten als bevoegd gezag.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 10:37)
Nee, ik denk dat je nog steeds te groot denkt. Bepaling van RVN begint met de feitelijke constatering van een prestatie, en de vraag of dat rechtmatig aanwezig is. Daarna ga je je per onderdeel afvragen of die prestatie tussen de grenswaarden van bestaande bouw en nieuwbouw valt.
'Kleiner dan 1000 m²'is geen feitelijke prestatie, maar direct al een toets aan niveau nieuwbouw. en wanneer je compartimentsgrootte op een bepaald niveau is, wil dat niet zeggen dat je WBDBO op alle onderdelen ook op dat niveau is.
Daarnaast moet je het zoals gezegd op onderdeelniveau bekijken, dus per individuele brandscheiding of onderdeel daarin. De bestaande tussenwand zal best een forse WBDBO hebben (misschien wel 300 minuten!), dus het RVN wat je daar moet volgen blijft 60 minuten, en als je daarin een deur wilt maken moet die dat ook volgen. Maar bestaande tussenvloeren hebben nog geen kwaliteit wat dat betreft, en komen uit een tijd zonder regels voor bouwwerken. Dus in basis 'bestaande bouw' met een ophoging naar 30 minuten.
en dan krijg je dus die lappendeken waar ik het eerder over had. Maar dat is een gevolg van de manier waarop we dit systeem hebben ingekleed. RVN is niet bedoeld als een overkoepelende regel om je gehele gebouw INEENS mee te toetsen.
Daarnaast is het splitsen van één woning naar drie woningen soms ook wel een 'gebruikswijziging', vooral wanneer je bijvoorbeeld nog een bergzolder hebt, maar ik denk dat die regels veel minder relevant zijn dan de verbouwregels waaraan je toch al moet gaan voldoen. Nog wel steeds én-én, vergeet er dus niet naar te kijken.
En nogmaals, de regels bepalen de ondergrens. Het staat de ontwerper vrij daar zelf boven te gaan zitten. Je kunt het ze alleen niet verplichten als bevoegd gezag.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 10:45)
En heel flauw, maar als je Bbl art. 5.4 lid 4 erbij pakt, moet je ook constateren dat je ook alleen de onderdelen aan de regels toetst die bij een verbouwing wijzigen. Wanneer de tussenmuur niet wijzigt, is die formeel niet eens onderdeel van de toets.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 10:45)
En heel flauw, maar als je Bbl art. 5.4 lid 4 erbij pakt, moet je ook constateren dat je ook alleen de onderdelen aan de regels toetst die bij een verbouwing wijzigen. Wanneer de tussenmuur niet wijzigt, is die formeel niet eens onderdeel van de toets.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 10-02-2026 12:09)
@bolte,
Er is in het gebouw volgens de ts reeds een brandscheiding.
en extra brandscheiding is daarmee m.i. geen nieuw onderdeel
Naam: pino (datum: 10-02-2026 12:09)
@bolte,
Er is in het gebouw volgens de ts reeds een brandscheiding.
en extra brandscheiding is daarmee m.i. geen nieuw onderdeel
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 16:51)
Het gaat erom wat je verandert, niet wat je al hebt. Van datgene dat je verandert, moet je het kwaliteitsniveau bepalen. en dat op het niveau waarover het artikel gaat wat je toetst.
Lees voor je eigen inzicht dit info blad door, en dan vooral onderaan blz. 6, en de voorbeelden in deel 2.
https://open.overheid.nl/documenten/848a6554-42bc-49cb-b438-906a5da1a0dd/file
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 10-02-2026 16:51)
Het gaat erom wat je verandert, niet wat je al hebt. Van datgene dat je verandert, moet je het kwaliteitsniveau bepalen. en dat op het niveau waarover het artikel gaat wat je toetst.
Lees voor je eigen inzicht dit info blad door, en dan vooral onderaan blz. 6, en de voorbeelden in deel 2.
https://open.overheid.nl/documenten/848a6554-42bc-49cb-b438-906a5da1a0dd/file
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 10-02-2026 18:52)
Dus volgens jouw doet het niveau van het pand er niet toe en mag het aangepast worden middels elementen op niveau bestaand?
ook als het bijvoorbeeld in 2024 is opgeleverd
Naam: pino (datum: 10-02-2026 18:52)
Dus volgens jouw doet het niveau van het pand er niet toe en mag het aangepast worden middels elementen op niveau bestaand?
ook als het bijvoorbeeld in 2024 is opgeleverd
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Marcel Teunissen (datum: 10-02-2026 19:48)
Wat ik daarbij tevens opmerkelijk vind, is dat de 2 nieuwe brandcompartimenten door de nieuwe brandscheiding van 30 minuten wbdbo dan feitelijk begrenst gaan worden door een 60 minuten scheiding (de bestaande scheiding naar het 1e bc), een 30 minuten scheiding (naar het gesplitste bc) een 60 minuten scheiding (naar het buurperceel op basis van spiegelsymmetrie). Uit de artikelen van het Bbl kan ik niet herleiden dat een brandcompartiment scheidingen naar andere brandcompartimenten zou kunnen of mogen hebben van verschillende eisen. Tevens blijft het vreemd dat een bestaand bc met een vastgestelde weerstandseis na verkleining ook een lagere weerstandseis mag hebben (vanuit de regels beschouwd gezien. Wellicht dat risicogericht hier een andere motivatie onder kan liggen maar daarvan is nu nog geen sprake).
De voorbeelden die in de handleiding worden gebruikt zien over het algemeen toe op toevoeging van nieuwe gebouwen als uitbreiding van het bestaande gebouw. Deze voorbeelden zijn zodoende ook wel te volgen qua uitleg waarom de voorzieningen op bestaande bouw worden gerealiseerd en dit niet een verslechtering betekend voor de uitbreiding van dat gebouw.
In dit geval gaat het om een bestaande voorziening met een vergund niveau welke wordt verkleint en volgens de uitleg dan ook een lager niveau als eerder vergund zou mogen krijgen?
Naam: Marcel Teunissen (datum: 10-02-2026 19:48)
Wat ik daarbij tevens opmerkelijk vind, is dat de 2 nieuwe brandcompartimenten door de nieuwe brandscheiding van 30 minuten wbdbo dan feitelijk begrenst gaan worden door een 60 minuten scheiding (de bestaande scheiding naar het 1e bc), een 30 minuten scheiding (naar het gesplitste bc) een 60 minuten scheiding (naar het buurperceel op basis van spiegelsymmetrie). Uit de artikelen van het Bbl kan ik niet herleiden dat een brandcompartiment scheidingen naar andere brandcompartimenten zou kunnen of mogen hebben van verschillende eisen. Tevens blijft het vreemd dat een bestaand bc met een vastgestelde weerstandseis na verkleining ook een lagere weerstandseis mag hebben (vanuit de regels beschouwd gezien. Wellicht dat risicogericht hier een andere motivatie onder kan liggen maar daarvan is nu nog geen sprake).
De voorbeelden die in de handleiding worden gebruikt zien over het algemeen toe op toevoeging van nieuwe gebouwen als uitbreiding van het bestaande gebouw. Deze voorbeelden zijn zodoende ook wel te volgen qua uitleg waarom de voorzieningen op bestaande bouw worden gerealiseerd en dit niet een verslechtering betekend voor de uitbreiding van dat gebouw.
In dit geval gaat het om een bestaande voorziening met een vergund niveau welke wordt verkleint en volgens de uitleg dan ook een lager niveau als eerder vergund zou mogen krijgen?
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-02-2026 14:25)
@Pino,
niet per se volgens mij, maar volgens de regelgever. Zie nogmaals dat infoblad 'verbouwen en functiewijziging, bij optopping bijvoorbeeld.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-02-2026 14:25)
@Pino,
niet per se volgens mij, maar volgens de regelgever. Zie nogmaals dat infoblad 'verbouwen en functiewijziging, bij optopping bijvoorbeeld.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-02-2026 14:34)
Misschien helpt het om te beseffen dat het RVN een feitelijk kwaliteitsniveau is, en niet een 'regelniveau' van destijds. En je verwarring gaat precies over die lappendeken die ik eerder al omschreef.
Het is niet simpel maar even een oude tekening erbij pakken en daarvan aflezen wat nu de bedoeling moet zijn.
En trouwens: verandert de spiegelsymmetrische situatie? Zo niet, ook daarvoor weer de eisen voor bestaande bouw aanhouden (20 minuten WBDBO, dus 2x10 minuten brandwerendheid is voldoende), en mochten ze zaken gaan wijzigen zoals een venster in zo'n wand, dan verbouwniveau (30 minuten WBDBO, dus 2x15 minuten brandwerend).
Het is niet veel. Maar het is wat de wetgever zo heeft bedacht.
En mocht je nou vergunningverlener zijn, en je vindt het allemaal echt niet kunnen, dan kun je zoals gezegd gemotiveerd een maatwerkvoorschrift gaan opstellen voor ná de vergunningverlening. Bbl art. 3.7 lid 2.
De volgende vraag wordt dan wel of je dit voor alle bestaande gebouwen in je gemeente ook zo overweegt...
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 11-02-2026 14:34)
Misschien helpt het om te beseffen dat het RVN een feitelijk kwaliteitsniveau is, en niet een 'regelniveau' van destijds. En je verwarring gaat precies over die lappendeken die ik eerder al omschreef.
Het is niet simpel maar even een oude tekening erbij pakken en daarvan aflezen wat nu de bedoeling moet zijn.
En trouwens: verandert de spiegelsymmetrische situatie? Zo niet, ook daarvoor weer de eisen voor bestaande bouw aanhouden (20 minuten WBDBO, dus 2x10 minuten brandwerendheid is voldoende), en mochten ze zaken gaan wijzigen zoals een venster in zo'n wand, dan verbouwniveau (30 minuten WBDBO, dus 2x15 minuten brandwerend).
Het is niet veel. Maar het is wat de wetgever zo heeft bedacht.
En mocht je nou vergunningverlener zijn, en je vindt het allemaal echt niet kunnen, dan kun je zoals gezegd gemotiveerd een maatwerkvoorschrift gaan opstellen voor ná de vergunningverlening. Bbl art. 3.7 lid 2.
De volgende vraag wordt dan wel of je dit voor alle bestaande gebouwen in je gemeente ook zo overweegt...
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 11-02-2026 19:42)
het rvs van een trap zijn wel degelijk de op- en aantreden van de trap zoals hij in het gebouw zit
voor een brandscheiding geld het zelfde
Uiteraadt moet je de brandwering beoordelen volgend de huidige normen en hoeft de 60 van toen niet de 60 van nu te zijn.
maar m.i. snijdt je veel te veel af als je die stap overslaat en gelijk naar bestaand gaat.
zoals al eerder aangegeven kan het gebouw ook net opgeleverd zijn.
en juist voor verbouwing in jongere gebouwen is die weg bewust geblokkeerd. om te voorkomen dat ontwikkelaars op die manier nog nog meer in de marge gaan bouwen gaan bouwen
Naam: pino (datum: 11-02-2026 19:42)
het rvs van een trap zijn wel degelijk de op- en aantreden van de trap zoals hij in het gebouw zit
voor een brandscheiding geld het zelfde
Uiteraadt moet je de brandwering beoordelen volgend de huidige normen en hoeft de 60 van toen niet de 60 van nu te zijn.
maar m.i. snijdt je veel te veel af als je die stap overslaat en gelijk naar bestaand gaat.
zoals al eerder aangegeven kan het gebouw ook net opgeleverd zijn.
en juist voor verbouwing in jongere gebouwen is die weg bewust geblokkeerd. om te voorkomen dat ontwikkelaars op die manier nog nog meer in de marge gaan bouwen gaan bouwen
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 16-02-2026 09:17)
@Pino,
Heb je het informatieblad gelezen?
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 16-02-2026 09:17)
@Pino,
Heb je het informatieblad gelezen?
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 16-02-2026 09:25)
https://open.overheid.nl/documenten/848a6554-42bc-49cb-b438-906a5da1a0dd/file
Voorbeeld 3 op pagina 15 vindt je dan vast wel interessant, vooral de eindopmerking daarbij.
Let er wel op dat je eigen wens naar kwaliteit niet overeen hoeft te komen met de regelgeving. Ik ben het helemaal met je eens dat je kwaliteit moet willen maken, maar de regelgeving is daarin over de jaren heen steeds verder uitgekleed. Dat krijg je wanneer de regering graag dingen 'aan de markt overlaat'.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 16-02-2026 09:25)
https://open.overheid.nl/documenten/848a6554-42bc-49cb-b438-906a5da1a0dd/file
Voorbeeld 3 op pagina 15 vindt je dan vast wel interessant, vooral de eindopmerking daarbij.
Let er wel op dat je eigen wens naar kwaliteit niet overeen hoeft te komen met de regelgeving. Ik ben het helemaal met je eens dat je kwaliteit moet willen maken, maar de regelgeving is daarin over de jaren heen steeds verder uitgekleed. Dat krijg je wanneer de regering graag dingen 'aan de markt overlaat'.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-02-2026 09:57)
@Bolte; dank voor de link. Ik heb vb 3 op pag 5 doorgelezen. Ik blijf het bijzonder lastige materie vinden. Bijvoorbeeld de opmerking "...toen was er nog geen optopping, dus geen aanwezige bergruimte en buitenruimte, dus geen actueel kwaliteitsniveau". Ik ben vaak geneigd om te redeneren "er is geen optopping, dus die wordt nieuw gemaakt en moet voldoen aan de nieuwbouweisen".
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-02-2026 09:57)
@Bolte; dank voor de link. Ik heb vb 3 op pag 5 doorgelezen. Ik blijf het bijzonder lastige materie vinden. Bijvoorbeeld de opmerking "...toen was er nog geen optopping, dus geen aanwezige bergruimte en buitenruimte, dus geen actueel kwaliteitsniveau". Ik ben vaak geneigd om te redeneren "er is geen optopping, dus die wordt nieuw gemaakt en moet voldoen aan de nieuwbouweisen".
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 20-02-2026 10:27)
Snap ik, gevoelsmatig ben ik ook geneigd om de onderbouw als referentie te nemen voor de optopping, dus als die al balkons heeft, dan ook balkons/loggia's bij de opbouw. Dat is ook qua bouw- en leefkwaliteit een veel betere insteek naar mijn mening.
Maar dan vooral ook een dikke streep onder dat 'naar mijn mening', want de wetgever heeft dat anders vastgelegd. Heel kort door de bocht, iets wat er niet is heeft nog geen RVN, dus een optopping op een bestaand gebouw heeft meestal bestaande bouw + de verbouwupgrades als uitgangspunt. Ongeacht het feit dat het onderliggende gebouw eergisteren is opgeleverd.
En vor de zekerheid had ik het nog even bij IPLO nagevraagd, het 'wijzigen van de gebruiksfunctie' mag je ook zo radicaal gebruiken. Eén woonfunctie veranderen naar drie woonfuncties past ook in die omschrijving.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 20-02-2026 10:27)
Snap ik, gevoelsmatig ben ik ook geneigd om de onderbouw als referentie te nemen voor de optopping, dus als die al balkons heeft, dan ook balkons/loggia's bij de opbouw. Dat is ook qua bouw- en leefkwaliteit een veel betere insteek naar mijn mening.
Maar dan vooral ook een dikke streep onder dat 'naar mijn mening', want de wetgever heeft dat anders vastgelegd. Heel kort door de bocht, iets wat er niet is heeft nog geen RVN, dus een optopping op een bestaand gebouw heeft meestal bestaande bouw + de verbouwupgrades als uitgangspunt. Ongeacht het feit dat het onderliggende gebouw eergisteren is opgeleverd.
En vor de zekerheid had ik het nog even bij IPLO nagevraagd, het 'wijzigen van de gebruiksfunctie' mag je ook zo radicaal gebruiken. Eén woonfunctie veranderen naar drie woonfuncties past ook in die omschrijving.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 20-02-2026 16:46)
@Bolte is hier echt helemaal geen voorbehoud qua leeftijd van het bouwwerk?
(constructief ontbreekt bijvoorbeeld in de rapportage dat de nen8700 effectief nieuwbouw voorschrijft bij aanpassingen in gebouwen jonger dan 15 jaar)
Volgens de uitleg van 1 van de samenstellers is dit bewust om gestapelde vergunningen die leiden tot vermindering in veiligheid te voorkomen.
Naam: pino (datum: 20-02-2026 16:46)
@Bolte is hier echt helemaal geen voorbehoud qua leeftijd van het bouwwerk?
(constructief ontbreekt bijvoorbeeld in de rapportage dat de nen8700 effectief nieuwbouw voorschrijft bij aanpassingen in gebouwen jonger dan 15 jaar)
Volgens de uitleg van 1 van de samenstellers is dit bewust om gestapelde vergunningen die leiden tot vermindering in veiligheid te voorkomen.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 22-02-2026 17:29)
Zou kunnen dat dat via-via zo geregeld is, maar dan kom je wel in een rare lus terecht, omdat je alleen kunt beoordelen wat je gaat 'verbouwen', dus je opbouw. Niet de onderbouw.
En ik vind die grens bij 15 jaar ook nog niet zo oud... dat is 2010.
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 22-02-2026 17:29)
Zou kunnen dat dat via-via zo geregeld is, maar dan kom je wel in een rare lus terecht, omdat je alleen kunt beoordelen wat je gaat 'verbouwen', dus je opbouw. Niet de onderbouw.
En ik vind die grens bij 15 jaar ook nog niet zo oud... dat is 2010.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 23-02-2026 10:20)
15 jaar is lang zat om gestapelde aanvragen tegen te gaan.
Naam: pino (datum: 23-02-2026 10:20)
15 jaar is lang zat om gestapelde aanvragen tegen te gaan.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: pino (datum: 23-02-2026 10:48)
Wij moeten wel degelijk aantonen dat de hele onderbouw de nieuwe opbouw kan dragen.
Waarbij het gebruikelijk is om op verbouw niveau te toetsen en indien nodig de bestaande constructie tot dit niveau te versterken tenzij je goed kan motiveren waarom je dit niet kan doen.
stukje uit de NEN8700 (informatief)
(2) Bij de beoordeling van verbouw geldt:
Verbouw vindt normaal gesproken plaats volgens vigerende nieuwbouweisen.
Indien, als gevolg van de aanwezigheid van de bestaande en niet-gewijzigde constructiedelen, van het voldoen aan de nieuwbouweisen geen nuttige bijdrage aan de veiligheid of bruikbaarheid kan worden verwacht, geldt als ontwerpeis ten minste het rechtens aanwezige niveau van het bestaande niet te wijzigen deel.
Afwijking tot het niveau ‘verbouw’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor constructies ouder dan 15 jaar. Een motivering waarom niet aan de nieuwbouweis of het rechtens verkregen niveau wordt voldaan is verplicht.
Afwijking tot het niveau ‘afkeuren’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor constructies ouder dan 15 jaar, doch hooguit in uitzonderlijke gevallen. Een specifieke motivering in de vorm van een economische onderbouwing is verplicht.
Afwijking tot het niveau ‘afkeuren’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor niet-permanente constructies (artikel 2.23 van de WABO) zonder specifieke motivering in de vorm van een economische onderbouwing. De reden daarvoor is, dat voor die constructies een ontwerplevensduur geldt van maximaal 5 jaar (met voor constructies in CC2 en CC3 een referentieperiode van ten minste 15 jaar), waarna de constructie moet worden afgebroken.
Naam: pino (datum: 23-02-2026 10:48)
Wij moeten wel degelijk aantonen dat de hele onderbouw de nieuwe opbouw kan dragen.
Waarbij het gebruikelijk is om op verbouw niveau te toetsen en indien nodig de bestaande constructie tot dit niveau te versterken tenzij je goed kan motiveren waarom je dit niet kan doen.
stukje uit de NEN8700 (informatief)
(2) Bij de beoordeling van verbouw geldt:
Verbouw vindt normaal gesproken plaats volgens vigerende nieuwbouweisen.
Indien, als gevolg van de aanwezigheid van de bestaande en niet-gewijzigde constructiedelen, van het voldoen aan de nieuwbouweisen geen nuttige bijdrage aan de veiligheid of bruikbaarheid kan worden verwacht, geldt als ontwerpeis ten minste het rechtens aanwezige niveau van het bestaande niet te wijzigen deel.
Afwijking tot het niveau ‘verbouw’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor constructies ouder dan 15 jaar. Een motivering waarom niet aan de nieuwbouweis of het rechtens verkregen niveau wordt voldaan is verplicht.
Afwijking tot het niveau ‘afkeuren’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor constructies ouder dan 15 jaar, doch hooguit in uitzonderlijke gevallen. Een specifieke motivering in de vorm van een economische onderbouwing is verplicht.
Afwijking tot het niveau ‘afkeuren’ als aangegeven in deze norm is toegestaan voor niet-permanente constructies (artikel 2.23 van de WABO) zonder specifieke motivering in de vorm van een economische onderbouwing. De reden daarvoor is, dat voor die constructies een ontwerplevensduur geldt van maximaal 5 jaar (met voor constructies in CC2 en CC3 een referentieperiode van ten minste 15 jaar), waarna de constructie moet worden afgebroken.
Re: Brandcompartiment toevoegen
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 23-02-2026 11:52)
Iets daarboven weer staat wel dat dit een 'private gedragscode' is, en dat de norm de wet niet kan voorschrijven. Daarom zal het ook in een 'informatieve' bijlage zijn gezet in plaats van een 'normatieve' bijlage of hoofdstuk.
Goed dus om dit als constructeur zo in te steken, maar wanneer puntje bij paaltje komt heeft de Regelgeving voorrang op wat er in de Norm staat.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Het Vastgoedbureau (datum: 23-02-2026 11:52)
Iets daarboven weer staat wel dat dit een 'private gedragscode' is, en dat de norm de wet niet kan voorschrijven. Daarom zal het ook in een 'informatieve' bijlage zijn gezet in plaats van een 'normatieve' bijlage of hoofdstuk.
Goed dus om dit als constructeur zo in te steken, maar wanneer puntje bij paaltje komt heeft de Regelgeving voorrang op wat er in de Norm staat.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)