Zoek binnen het forum
Vraag: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Peter (datum: 19-09-2025 11:48)
Soms is het handig een toilet en/of badruimte niet mee te rekenen bij een brandcompartiment. Daarop is op grond van lid 2 van artikel 4.50 van het BBL lid 1 van datzelfde artikel immers niet van toepassing. Ik hield de gebruiksoppervlakte van die ruimten dan ook wel eens buiten de oppervlakte van het brandcompartiment. Nu is echter de toelichting op dat artikel gewijzigd t.o.v. het Bouwbesluit. Ik heb onderstaand de relevante stukken teksten van de toelichtingen gezet.
BBL artikel 4.50
... Een toiletruimte en badruimte en een liftschacht en een kleine technische ruimte hoeven niet altijd in een brandcompartiment te liggen maar mogen dat wel. Als de ruimte wel binnen de grenzen van een brandcompartiment ligt, wordt de ruimte tot het brandcompartiment gerekend. Dit geldt niet voor de genoemde besloten ruimten die niet in een brandcompartiment behoeven te liggen, het mag echter wel. ...
Bouwbesluit artikel 2.82
Het derde lid somt een aantal besloten ruimten op die niet in een brandcompartiment behoeven te liggen, het mag echter wel. Aangenomen mag worden dat in de genoemde ruimten het risico op een onbeheersbare brand verwaarloosbaar is, zodat het niet nodig is dat die ruimte in een brandcompartiment ligt. ...
Kan ik met de toevoeging van "Als de ruimte wel binnen de grenzen van een brandcompartiment ligt, wordt de ruimte tot het brandcompartiment gerekend" deze werkwijze nog kan aanhouden?
Reageer
Naam: Peter (datum: 19-09-2025 11:48)
Soms is het handig een toilet en/of badruimte niet mee te rekenen bij een brandcompartiment. Daarop is op grond van lid 2 van artikel 4.50 van het BBL lid 1 van datzelfde artikel immers niet van toepassing. Ik hield de gebruiksoppervlakte van die ruimten dan ook wel eens buiten de oppervlakte van het brandcompartiment. Nu is echter de toelichting op dat artikel gewijzigd t.o.v. het Bouwbesluit. Ik heb onderstaand de relevante stukken teksten van de toelichtingen gezet.
BBL artikel 4.50
... Een toiletruimte en badruimte en een liftschacht en een kleine technische ruimte hoeven niet altijd in een brandcompartiment te liggen maar mogen dat wel. Als de ruimte wel binnen de grenzen van een brandcompartiment ligt, wordt de ruimte tot het brandcompartiment gerekend. Dit geldt niet voor de genoemde besloten ruimten die niet in een brandcompartiment behoeven te liggen, het mag echter wel. ...
Bouwbesluit artikel 2.82
Het derde lid somt een aantal besloten ruimten op die niet in een brandcompartiment behoeven te liggen, het mag echter wel. Aangenomen mag worden dat in de genoemde ruimten het risico op een onbeheersbare brand verwaarloosbaar is, zodat het niet nodig is dat die ruimte in een brandcompartiment ligt. ...
Kan ik met de toevoeging van "Als de ruimte wel binnen de grenzen van een brandcompartiment ligt, wordt de ruimte tot het brandcompartiment gerekend" deze werkwijze nog kan aanhouden?
Reageer
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Leon (datum: 19-09-2025 14:06)
Dat kan, maar dan moet je dus wel een brandscheiding om die toiletgroep maken (wat altijd al had gemoeten trouwens). Ik heb het voordeel er nooit van gezien.
Naam: Leon (datum: 19-09-2025 14:06)
Dat kan, maar dan moet je dus wel een brandscheiding om die toiletgroep maken (wat altijd al had gemoeten trouwens). Ik heb het voordeel er nooit van gezien.
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: J. Bolte (datum: 19-09-2025 16:08)
@Leon,
Waarom een brandscheiding. Er loopt een begrenzing van je BC op die wanden, dat is waar, maar volgens mij is er geen eis voor een WBDBO of R op die wanden.
Je rook-/brandwerendheid volgen uit de ' van ... naar ... ' bepaling uit Bbl 4.53 lid 1. Er staat nergens dat je van een BC naar een ruimte die NIET in een BC ligt een brandwerendheid moet maken.
Naam: J. Bolte (datum: 19-09-2025 16:08)
@Leon,
Waarom een brandscheiding. Er loopt een begrenzing van je BC op die wanden, dat is waar, maar volgens mij is er geen eis voor een WBDBO of R op die wanden.
Je rook-/brandwerendheid volgen uit de ' van ... naar ... ' bepaling uit Bbl 4.53 lid 1. Er staat nergens dat je van een BC naar een ruimte die NIET in een BC ligt een brandwerendheid moet maken.
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: pino (datum: 19-09-2025 20:51)
hoe kan een ruimte niet in een bc ligger als je geen scheiding aanbrengt?
Naam: pino (datum: 19-09-2025 20:51)
hoe kan een ruimte niet in een bc ligger als je geen scheiding aanbrengt?
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Leon (datum: 22-09-2025 09:39)
Hey je hebt gelijk. Wat is daar het idee van? Sanitaire ruimten zijn in basis niet/nauwelijks brandbaar, dus hoef je de vierkante meters 'brandhaard' niet toe te kennen?
Naam: Leon (datum: 22-09-2025 09:39)
Hey je hebt gelijk. Wat is daar het idee van? Sanitaire ruimten zijn in basis niet/nauwelijks brandbaar, dus hoef je de vierkante meters 'brandhaard' niet toe te kennen?
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: J. Bolte (datum: 22-09-2025 10:13)
@Pino,
het woordje 'brandcompartment' is alleen maar de term die we aan dat gebied toekennen. De begrenzing daarvan is ook maar een fictieve lijn, waaraan we afhankelijk van de situatie waardes toekennen.
Een buitengevel is bijvoorbeeld ook de begrenzing van een BC, maar heeft vaak geen eis voor brandwerendheid.
Zelfde verhaal als bij ruimteindelingen. Je kunt ruimtes prima instippelen (krijtstrepen), zolang er geen eisen tussen ruimtes op die stippellijn liggen hoef je er geen fysieke wand neer te zetten.
Vraag jezelf af: zou ik deze wand van gaas of papier ofzo mogen maken. Als het antwoord daarop ja is kun je hem waarschijnlijk ook weglaten.
In het geval van die toiletten zul je formeel vast nog wel een verticaal branddoorslagtraject hebben naar de wand van de bovenliggende verdiepingen, maar is de brandwerendheid daar vaak al afgedekt via een betonnen vloer op dat traject.
Het kan natuurlijk wel zo zijn dat je een toiletportaaldeur om andere redenen graag zelfsluitend wilt hebben, maar qua brandveiligheid is dat niet nodig.
@Leon. Het is een keuze, maar inderdaad is het risico bij sanitaire ruimtes erg klein. Let er bij die keuze wel op dat de ruimte niet ook als wasruimte in gebruik is, met wasmachines en drogers is dat risico groter.
Naam: J. Bolte (datum: 22-09-2025 10:13)
@Pino,
het woordje 'brandcompartment' is alleen maar de term die we aan dat gebied toekennen. De begrenzing daarvan is ook maar een fictieve lijn, waaraan we afhankelijk van de situatie waardes toekennen.
Een buitengevel is bijvoorbeeld ook de begrenzing van een BC, maar heeft vaak geen eis voor brandwerendheid.
Zelfde verhaal als bij ruimteindelingen. Je kunt ruimtes prima instippelen (krijtstrepen), zolang er geen eisen tussen ruimtes op die stippellijn liggen hoef je er geen fysieke wand neer te zetten.
Vraag jezelf af: zou ik deze wand van gaas of papier ofzo mogen maken. Als het antwoord daarop ja is kun je hem waarschijnlijk ook weglaten.
In het geval van die toiletten zul je formeel vast nog wel een verticaal branddoorslagtraject hebben naar de wand van de bovenliggende verdiepingen, maar is de brandwerendheid daar vaak al afgedekt via een betonnen vloer op dat traject.
Het kan natuurlijk wel zo zijn dat je een toiletportaaldeur om andere redenen graag zelfsluitend wilt hebben, maar qua brandveiligheid is dat niet nodig.
@Leon. Het is een keuze, maar inderdaad is het risico bij sanitaire ruimtes erg klein. Let er bij die keuze wel op dat de ruimte niet ook als wasruimte in gebruik is, met wasmachines en drogers is dat risico groter.
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Jack , van SenS (datum: 22-09-2025 13:52)
Praktisch gezien geef ik er de voorkeur aan om toiletruimten altijd onderdeel van een BC te maken. Mocht er sprake zijn van een beperkte overschrijding van de maximale BC-grootte, dan kun je het (meegerekende) oppervlak van toiletruimten wellicht als argument aandragen om die overschrijding toelaatbaar te vinden. De brandweer gaat daar doorgaans wel in mee.
Theoretisch gezien kan er een BC-grens zonder eisen liggen (omdat het toiletruimten zijn), maar m.i. werkt dat in de uitvoeringsfase alleen maar verwarrend en roept het steeds opnieuw vragen op.
Naam: Jack , van SenS (datum: 22-09-2025 13:52)
Praktisch gezien geef ik er de voorkeur aan om toiletruimten altijd onderdeel van een BC te maken. Mocht er sprake zijn van een beperkte overschrijding van de maximale BC-grootte, dan kun je het (meegerekende) oppervlak van toiletruimten wellicht als argument aandragen om die overschrijding toelaatbaar te vinden. De brandweer gaat daar doorgaans wel in mee.
Theoretisch gezien kan er een BC-grens zonder eisen liggen (omdat het toiletruimten zijn), maar m.i. werkt dat in de uitvoeringsfase alleen maar verwarrend en roept het steeds opnieuw vragen op.
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Leon (datum: 23-09-2025 10:05)
@J. Bolte
Ik heb deze werkwijze nooit toegepast, strekking is duidelijk. Wel eens een sportaccommodatie gehad waarbij de brandweer zich hardop afvroeg waarom we überhaupt compartimenteerden (want totale GO ergens rond de 1500 m2). 'Want in die kleedkamers brandt toch niks, dat is allemaal steen'. Zal best, maar daar komt ook inrichting in en er zit ook een kantine boven. Laten we de gok maar niet wagen en gewoon de regeltjes volgen... ;)
Naam: Leon (datum: 23-09-2025 10:05)
@J. Bolte
Ik heb deze werkwijze nooit toegepast, strekking is duidelijk. Wel eens een sportaccommodatie gehad waarbij de brandweer zich hardop afvroeg waarom we überhaupt compartimenteerden (want totale GO ergens rond de 1500 m2). 'Want in die kleedkamers brandt toch niks, dat is allemaal steen'. Zal best, maar daar komt ook inrichting in en er zit ook een kantine boven. Laten we de gok maar niet wagen en gewoon de regeltjes volgen... ;)
Re: Toerekenen oppervlakte toilette/badruimte aan brandcompartiment
Naam: Peter (datum: 23-09-2025 22:22)
Ik deelde ooit eens een enorme woning keurig volgens de regels op in compartimenten van maximaal 500 m2. Zei de brandweer tegen de architect dat die opdeling onzin was want 'er woont toch maar één gezin'. Daar ging ik dan als adviseur...
Reageer
Naam: Peter (datum: 23-09-2025 22:22)
Ik deelde ooit eens een enorme woning keurig volgens de regels op in compartimenten van maximaal 500 m2. Zei de brandweer tegen de architect dat die opdeling onzin was want 'er woont toch maar één gezin'. Daar ging ik dan als adviseur...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)