Zoek binnen het forum
Vraag: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen?
Naam: Kevin (datum: 20-03-2025 07:20)
Beste,
Momenteel proberen we erachter te komen of we nu wel of niet een vergunning nodig hebben voor het volgende:
We willen in een zijgevel een raampartij aan weerskanten met daaronder borstwering, en een deur ertussen vervangen voor een schuifpui.
Technisch gezien is de zijgevel gekeerd naar openbaar gebied, echter is het niet zichtbaar door een schutting.
We gaan dit uitvoeren in een welstandsvrij gebied (nouja, er geldt enkel iets over dakkapellen), en nemen uiteraard de BBL regels in acht wat betreft isolatie, brandwering, ventilatie etc.
Enerzijds lijkt het erop, doordat het een welstandsvrij gebied is, dat dit normaliter zonder vergunning mag. Maar kijkende naar de BBL staat daar weer iets over dat er wel een vergunningsplicht is omdat het naar openbaar gebied is?
Echter lijkt ons dat meer een stukje in de BBL die zorgdraagt dat de welstand getoetst wordt?
Dus de vraag:
Wordt vervangen van borstwering voor glas gezien als een gevel wijziging?
En met in achtneming van bovenstaande is er een vergunning nodig?
Gemeente geeft alleen algemene antwoorden en lijkt buiten beschouwing te laten dat het een welstandsvrij gebied betreft.
Alvast bedankt!
Reageer
Naam: Kevin (datum: 20-03-2025 07:20)
Beste,
Momenteel proberen we erachter te komen of we nu wel of niet een vergunning nodig hebben voor het volgende:
We willen in een zijgevel een raampartij aan weerskanten met daaronder borstwering, en een deur ertussen vervangen voor een schuifpui.
Technisch gezien is de zijgevel gekeerd naar openbaar gebied, echter is het niet zichtbaar door een schutting.
We gaan dit uitvoeren in een welstandsvrij gebied (nouja, er geldt enkel iets over dakkapellen), en nemen uiteraard de BBL regels in acht wat betreft isolatie, brandwering, ventilatie etc.
Enerzijds lijkt het erop, doordat het een welstandsvrij gebied is, dat dit normaliter zonder vergunning mag. Maar kijkende naar de BBL staat daar weer iets over dat er wel een vergunningsplicht is omdat het naar openbaar gebied is?
Echter lijkt ons dat meer een stukje in de BBL die zorgdraagt dat de welstand getoetst wordt?
Dus de vraag:
Wordt vervangen van borstwering voor glas gezien als een gevel wijziging?
En met in achtneming van bovenstaande is er een vergunning nodig?
Gemeente geeft alleen algemene antwoorden en lijkt buiten beschouwing te laten dat het een welstandsvrij gebied betreft.
Alvast bedankt!
Reageer
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2025 13:29)
Je moet een onderscheid maken in een Omgevingsvergunning voor 'technisch' bouwen (de oude bouwvergunning), en een Omgevingsvergunning voor een omgevingsplan-activiteit (de ruimtelijke en welstandelijke toets, zeg maar).
Voor wat betreft de Omgevingsvergunning Bouwen kun je kort zijn, BBL art. 2.27 lid 2c maakt alle kozijnwijzigingen vergunningsvrij voor 'technisch bouwen'.
Dan is er in het BBL ook nog een categorie gevallen die volledig worden uitgesloten van de toets aan het omgevingsplan. In BBL art. 2.29 lid 1e worden kozijnwijzigingen in de achtergevel of 'niet naar openbaar gebied gekeerde zijgevel' genoemd. Maar die van jou zit in de zijgevel die wel naar openbaar gebied is gekeerd, dus die valt niet in deze algemene uitsluiting.
Dus moet je in het omgevingsplan van je gemeente gaan kijken of die nog een 'eigen' vergunningvrijverklaring hebben. (omgevingswet.overheid.nl) Wanneer jouw gemeente niets heeft gewijzigd aan de standaard teksten, zou je in art. 22.26 en 22.27 de vergunningsplichten en uitzonderingen moeten vinden.
Wanneer kozijnwijzigingen niet in die lijst genoemd worden, zul je er dus een Omgevingsaanvraag voor omgevingsplanactiviteit voor moeten doen. De indieningsvereisten staan ook in het omgevingsplan, maar zullen in dit geval vooral welstandelijk zijn.
Wanneer het een welstandsvrij gebied is, kun je je dan ook afvragen of zo'n aanvraag heel veel gaat toevoegen. Misschien kun je in zo'n geval ook stout zijn en het zonder die aanvraag doen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2025 13:29)
Je moet een onderscheid maken in een Omgevingsvergunning voor 'technisch' bouwen (de oude bouwvergunning), en een Omgevingsvergunning voor een omgevingsplan-activiteit (de ruimtelijke en welstandelijke toets, zeg maar).
Voor wat betreft de Omgevingsvergunning Bouwen kun je kort zijn, BBL art. 2.27 lid 2c maakt alle kozijnwijzigingen vergunningsvrij voor 'technisch bouwen'.
Dan is er in het BBL ook nog een categorie gevallen die volledig worden uitgesloten van de toets aan het omgevingsplan. In BBL art. 2.29 lid 1e worden kozijnwijzigingen in de achtergevel of 'niet naar openbaar gebied gekeerde zijgevel' genoemd. Maar die van jou zit in de zijgevel die wel naar openbaar gebied is gekeerd, dus die valt niet in deze algemene uitsluiting.
Dus moet je in het omgevingsplan van je gemeente gaan kijken of die nog een 'eigen' vergunningvrijverklaring hebben. (omgevingswet.overheid.nl) Wanneer jouw gemeente niets heeft gewijzigd aan de standaard teksten, zou je in art. 22.26 en 22.27 de vergunningsplichten en uitzonderingen moeten vinden.
Wanneer kozijnwijzigingen niet in die lijst genoemd worden, zul je er dus een Omgevingsaanvraag voor omgevingsplanactiviteit voor moeten doen. De indieningsvereisten staan ook in het omgevingsplan, maar zullen in dit geval vooral welstandelijk zijn.
Wanneer het een welstandsvrij gebied is, kun je je dan ook afvragen of zo'n aanvraag heel veel gaat toevoegen. Misschien kun je in zo'n geval ook stout zijn en het zonder die aanvraag doen.
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: pino (datum: 20-03-2025 15:58)
het aanpassen van de borstwering indien gemetseld valt m.i. niet onder die vrijstelling
Naam: pino (datum: 20-03-2025 15:58)
het aanpassen van de borstwering indien gemetseld valt m.i. niet onder die vrijstelling
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: Kevin (datum: 20-03-2025 23:04)
Duidelijk verhaal, en jammer.
Dan gaan we maar proberen wat tekeningen te maken en hopen dat ze goed genoeg zijn, anders maar een tekenaar vragen.
Voor een leek wel heel verwarrend hoor, ik vraag me af hoe veel mensen echt zover gaan dit uit te zoeken. De meeste zullen het gewoon al gedaan hebben in diezelfde tijd wat het uitzoeken van de regel wirwar kost.
Beiden hartstikke bedankt voor het antwoorden!
Naam: Kevin (datum: 20-03-2025 23:04)
Duidelijk verhaal, en jammer.
Dan gaan we maar proberen wat tekeningen te maken en hopen dat ze goed genoeg zijn, anders maar een tekenaar vragen.
Voor een leek wel heel verwarrend hoor, ik vraag me af hoe veel mensen echt zover gaan dit uit te zoeken. De meeste zullen het gewoon al gedaan hebben in diezelfde tijd wat het uitzoeken van de regel wirwar kost.
Beiden hartstikke bedankt voor het antwoorden!
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 09:52)
Voor de professionals ook verwarrend hoor. Leuker konden ze het niet maken, wel moeilijker. :D
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 09:52)
Voor de professionals ook verwarrend hoor. Leuker konden ze het niet maken, wel moeilijker. :D
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 10:01)
@pino,
Daar is subje d voor, gevelpaneel. maar het wordt wel een beetje zoeken naar spijkers op laag water dan. Stel je hebt een volledig dichte gevel aan de achterkant, dan is elk kozijn wat je daarin wilt plaatsen vergunningvrij voor bouwen. Of je nou een kozijn midden in de muur maakt, of een die tot aan de grond doorloopt. Zelfs de afmeting maakt niet uit.
Zelfde idee bij achteruitbouwen, dan slopen we vergunningvrij een hele gevel eruit.
Lijkt het je dan niet wat roomser dan de paus om bij het invullen van een stukje kozijn door metselwerk (ook een activiteit met betrekking tot het wijzigen van een kozijn) wél een vergunningsplicht te willen hebben?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 10:01)
@pino,
Daar is subje d voor, gevelpaneel. maar het wordt wel een beetje zoeken naar spijkers op laag water dan. Stel je hebt een volledig dichte gevel aan de achterkant, dan is elk kozijn wat je daarin wilt plaatsen vergunningvrij voor bouwen. Of je nou een kozijn midden in de muur maakt, of een die tot aan de grond doorloopt. Zelfs de afmeting maakt niet uit.
Zelfde idee bij achteruitbouwen, dan slopen we vergunningvrij een hele gevel eruit.
Lijkt het je dan niet wat roomser dan de paus om bij het invullen van een stukje kozijn door metselwerk (ook een activiteit met betrekking tot het wijzigen van een kozijn) wél een vergunningsplicht te willen hebben?
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: Leon (datum: 21-03-2025 10:31)
Strikt genomen valt het verwijderen van een stukje gevel (borstwering) niet onder een kozijnwijziging dus ja, dan zou je een vergunning nodig hebben. Maar als je het metselwerk naast de kozijnen niet aanpast (en daarmee de draagconstructie boven het kozijn) dan is er m.i. weinig aan de hand. Dan kan je 'm wel indienen, maar een schappelijke ambtenaar zal je dan een berichtje doen dat het a) niet nodig is en b) dat ze 'm ook niet in behandeling nemen.
Naam: Leon (datum: 21-03-2025 10:31)
Strikt genomen valt het verwijderen van een stukje gevel (borstwering) niet onder een kozijnwijziging dus ja, dan zou je een vergunning nodig hebben. Maar als je het metselwerk naast de kozijnen niet aanpast (en daarmee de draagconstructie boven het kozijn) dan is er m.i. weinig aan de hand. Dan kan je 'm wel indienen, maar een schappelijke ambtenaar zal je dan een berichtje doen dat het a) niet nodig is en b) dat ze 'm ook niet in behandeling nemen.
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: Kevin (datum: 21-03-2025 12:00)
Zover ik kan beoordelen (maar belangrijker de uitvoerder) zal het de dragende constructie van de muur niet beinvloeden, gezien er gewoon een latei aanwezig is boven het huidige kozijn.
Een foto van de betreffende gevel: https://postimg.cc/sByjL0LN
De bedoeling is dus dat de breedte gelijk blijft, echter alleen dat de kozijnen naar beneden doorgetrokken worden en dat het een dubbele schuifdeur wordt, vanuit het midden.
Bestektekening bovenaf:
https://postimg.cc/T5xJ5xNc
Bestektekening zijaanzicht:
https://postimg.cc/LhSW1F17
Er zijn tevens huizen hier in de wijk die vanaf de bouw geleverd zijn met een schuifpui in dezelfde muur.
Maar als ik het dus goed begrijp, is er de kans dat als je een vergunning aanvraag doet een "schappelijke ambtenaar" zou kunnen zeggen, we hoeven niet door een formele aanvraag, het is goed zo en dat scheelt dan weer leges?
Resumerend: Op dit moment nog steeds correct dat strict genomen een vergunning nodig is, maar op basis van eerder gevonden informatie haast geen kans is op gemeentelijk bezwaar?
Naam: Kevin (datum: 21-03-2025 12:00)
Zover ik kan beoordelen (maar belangrijker de uitvoerder) zal het de dragende constructie van de muur niet beinvloeden, gezien er gewoon een latei aanwezig is boven het huidige kozijn.
Een foto van de betreffende gevel: https://postimg.cc/sByjL0LN
De bedoeling is dus dat de breedte gelijk blijft, echter alleen dat de kozijnen naar beneden doorgetrokken worden en dat het een dubbele schuifdeur wordt, vanuit het midden.
Bestektekening bovenaf:
https://postimg.cc/T5xJ5xNc
Bestektekening zijaanzicht:
https://postimg.cc/LhSW1F17
Er zijn tevens huizen hier in de wijk die vanaf de bouw geleverd zijn met een schuifpui in dezelfde muur.
Maar als ik het dus goed begrijp, is er de kans dat als je een vergunning aanvraag doet een "schappelijke ambtenaar" zou kunnen zeggen, we hoeven niet door een formele aanvraag, het is goed zo en dat scheelt dan weer leges?
Resumerend: Op dit moment nog steeds correct dat strict genomen een vergunning nodig is, maar op basis van eerder gevonden informatie haast geen kans is op gemeentelijk bezwaar?
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: pino (datum: 21-03-2025 15:14)
Ik ben het niet met het bovenstaande eens als algemene stelregel.
Als er een gemetselde borstwering is
dan is er meestal ook een constructief doorgaand binnenblad in een zijgevel.
die zou zelfs zomaar van gewapend beton kunnen zijn
Ik zou dan toch willen adviseren om er naar te laten kijken of je wel of niet een vergunning aanvraagt
Naam: pino (datum: 21-03-2025 15:14)
Ik ben het niet met het bovenstaande eens als algemene stelregel.
Als er een gemetselde borstwering is
dan is er meestal ook een constructief doorgaand binnenblad in een zijgevel.
die zou zelfs zomaar van gewapend beton kunnen zijn
Ik zou dan toch willen adviseren om er naar te laten kijken of je wel of niet een vergunning aanvraagt
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 15:23)
'ernaar kijken' moet je altijd, de bouwregelgeving geldt ook rechtstreeks voor de vergunningsvrije zaken.
Maar je bent het met me eens dat je zonder vergunning ook een hele achtergevel eruit mag trekken en vervangen door een portaal, om daarna je vergunningvrije aanbouw eraan vast te bouwen?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-03-2025 15:23)
'ernaar kijken' moet je altijd, de bouwregelgeving geldt ook rechtstreeks voor de vergunningsvrije zaken.
Maar je bent het met me eens dat je zonder vergunning ook een hele achtergevel eruit mag trekken en vervangen door een portaal, om daarna je vergunningvrije aanbouw eraan vast te bouwen?
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: pino (datum: 21-03-2025 17:10)
Helaas klopt dat
Wat dat betreft is het wel duidelijk dat de wet door juristen is geschreven.
Naam: pino (datum: 21-03-2025 17:10)
Helaas klopt dat
Wat dat betreft is het wel duidelijk dat de wet door juristen is geschreven.
Re: Vergunning nodig voor kozijn en borstwering vervangen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-03-2025 13:22)
De 'helaasheid' der dingen is voor jezelf. Het kan ook een bewuste keuze zijn natuurlijk, maar daarover hoeven wij ons niet druk te maken.
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-03-2025 13:22)
De 'helaasheid' der dingen is voor jezelf. Het kan ook een bewuste keuze zijn natuurlijk, maar daarover hoeven wij ons niet druk te maken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)