Zoek binnen het forum
Vraag: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 09:55)
Inbouwbesluit 2012 (praktijkboek, letterlijke titel: vragen, antwoorden en gelijkwaardigheid bb 2012 deel IV A, editie 2012)) stond een plaatje en uitleg (pag 47), waarbij bij gesteld wordt, dat bij een raam de doorvalveiligheid 850mm moet zijn. Met aftrek van de opstapmogelijkheid tot max 20 cm betekende het dat er boven die opstapmogelijkheid 650 mm zou moeten zijn.
Kortom (zo staat het letterlijk) als een vensterbank op 500 mm zit, het vaste glas (tussendorpel) 650 mm boven die vensterbank zou moeten zitten.
Dit werd als een soort van gelijkwaardigheid beschreven. Even daargelaten of dit een veilige situatie is.
In het praktijkboek van het BBL staat dit plaatje niet meer.
In feite is bestaande bouw per 1 juli voor huurwoningen op doorvalveiligheid qua hoogte aangescherpt.
Weet iemand of deze gelijkwaardigheid nog zo gezien wordt, of is dit vervallen?
Reageer
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 09:55)
Inbouwbesluit 2012 (praktijkboek, letterlijke titel: vragen, antwoorden en gelijkwaardigheid bb 2012 deel IV A, editie 2012)) stond een plaatje en uitleg (pag 47), waarbij bij gesteld wordt, dat bij een raam de doorvalveiligheid 850mm moet zijn. Met aftrek van de opstapmogelijkheid tot max 20 cm betekende het dat er boven die opstapmogelijkheid 650 mm zou moeten zijn.
Kortom (zo staat het letterlijk) als een vensterbank op 500 mm zit, het vaste glas (tussendorpel) 650 mm boven die vensterbank zou moeten zitten.
Dit werd als een soort van gelijkwaardigheid beschreven. Even daargelaten of dit een veilige situatie is.
In het praktijkboek van het BBL staat dit plaatje niet meer.
In feite is bestaande bouw per 1 juli voor huurwoningen op doorvalveiligheid qua hoogte aangescherpt.
Weet iemand of deze gelijkwaardigheid nog zo gezien wordt, of is dit vervallen?
Reageer
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 04-09-2024 10:16)
Wat is pressies je punt/vraag?
de hoogte voor bestaande bouw bij een raam is al heel lang minimaal 600mm
Naam: pino (datum: 04-09-2024 10:16)
Wat is pressies je punt/vraag?
de hoogte voor bestaande bouw bij een raam is al heel lang minimaal 600mm
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 11:50)
Per 1juli sowieso gewijzigd die 600 bij kozijnvervanging voor huurwoningen
Het punt waar ik het over heb of je bij een raam met aan onderzijde vast glas vanaf de opstapmogelijkgeid met 650mm mag rekenen.
Aangezien dat 850-200mm betreft. In BB 2012 staat dit nog zo beschreven....
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 11:50)
Per 1juli sowieso gewijzigd die 600 bij kozijnvervanging voor huurwoningen
Het punt waar ik het over heb of je bij een raam met aan onderzijde vast glas vanaf de opstapmogelijkgeid met 650mm mag rekenen.
Aangezien dat 850-200mm betreft. In BB 2012 staat dit nog zo beschreven....
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 04-09-2024 15:31)
Wat is praktisch gezien je probleem? vast glas wordt (als het voldoende doorvalveilig is), toch altijd al als een afscheiding gezien?
Als je tot 850mm een afscheiding moet hebben, en opstapjes onder de 200mm worden niet als opstapje gezien, blijft er 650mm over vanaf het opstapje, en voldoe je aan het BBL. Als je tussen de 200 en 700mm nog andere opstapjes hebt, zou het hoogste opstapje + 650 mm dus net zo goed voldoen.
Of denk ik te simpel?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 04-09-2024 15:31)
Wat is praktisch gezien je probleem? vast glas wordt (als het voldoende doorvalveilig is), toch altijd al als een afscheiding gezien?
Als je tot 850mm een afscheiding moet hebben, en opstapjes onder de 200mm worden niet als opstapje gezien, blijft er 650mm over vanaf het opstapje, en voldoe je aan het BBL. Als je tussen de 200 en 700mm nog andere opstapjes hebt, zou het hoogste opstapje + 650 mm dus net zo goed voldoen.
Of denk ik te simpel?
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 16:19)
Dit bedoel ik inderdaad.
In een document over 2012 staat dit zo met afbeelding beschreven. (waarbij gesteld wordt dat dit gelijkwaardigheid is)
In praktijkrichtlijnen BBL niet.
Daarom vraag ik mij af, of dit nog steeds zo geldt.
Veilig vind ik dit sowieso niet.
Ik vraag mij af of dit überhaupt wel zo conform de wetgeving de bedoeling is.
In de toelichting van het BBL staat ook dat bij een raam altijd 850 mm borstwering aanwezig moet zijn.
We hebben enigszins discussie met een aannemer. Dat is voornamelijk het punt.
Naam: Angelique (datum: 04-09-2024 16:19)
Dit bedoel ik inderdaad.
In een document over 2012 staat dit zo met afbeelding beschreven. (waarbij gesteld wordt dat dit gelijkwaardigheid is)
In praktijkrichtlijnen BBL niet.
Daarom vraag ik mij af, of dit nog steeds zo geldt.
Veilig vind ik dit sowieso niet.
Ik vraag mij af of dit überhaupt wel zo conform de wetgeving de bedoeling is.
In de toelichting van het BBL staat ook dat bij een raam altijd 850 mm borstwering aanwezig moet zijn.
We hebben enigszins discussie met een aannemer. Dat is voornamelijk het punt.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 05-09-2024 11:49)
Per 1juli sowieso gewijzigd die 600 bij kozijnvervanging voor huurwoningen
vervanging is geen bestaand maar verbouw.
voor bestaand zijn de eisen onveranderd 600
Wat is je bron dat 5.10a bij andere woningen niet van toepassing zou zijn?
zal mij benieuwen wat monumentenzorg hier van vind overigens.
Naam: pino (datum: 05-09-2024 11:49)
Per 1juli sowieso gewijzigd die 600 bij kozijnvervanging voor huurwoningen
vervanging is geen bestaand maar verbouw.
voor bestaand zijn de eisen onveranderd 600
Wat is je bron dat 5.10a bij andere woningen niet van toepassing zou zijn?
zal mij benieuwen wat monumentenzorg hier van vind overigens.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 05-09-2024 12:07)
Ik heb niets te doen met bestaand.
Met dat voorbeeld haal ik alleen aan dat zaken strenger geworden zijn (Bij verbouw van bestaande woningen)
Daarom vraag ik mij dus echt af, of bij een raam wel met die formule van de opstapmogelijkheid gerekend mag/kan worden.
Zeker gezien het feit dat de laatste tijd toch heel veel ongevallen zijn met personen die uit ramen vallen!
Naam: Angelique (datum: 05-09-2024 12:07)
Ik heb niets te doen met bestaand.
Met dat voorbeeld haal ik alleen aan dat zaken strenger geworden zijn (Bij verbouw van bestaande woningen)
Daarom vraag ik mij dus echt af, of bij een raam wel met die formule van de opstapmogelijkheid gerekend mag/kan worden.
Zeker gezien het feit dat de laatste tijd toch heel veel ongevallen zijn met personen die uit ramen vallen!
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-09-2024 17:05)
De tekst is in het Bbl niet wezenlijk anders dan in het Bouwbesluit, dus ik ben van mening dat je de regels dan nog steeds op dezelfde wijze mag/moet interpreteren. Ofwel rekenen met 650mm vanaf opstap (daarvan is sprake vanaf 200m+vloer).
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-09-2024 17:05)
De tekst is in het Bbl niet wezenlijk anders dan in het Bouwbesluit, dus ik ben van mening dat je de regels dan nog steeds op dezelfde wijze mag/moet interpreteren. Ofwel rekenen met 650mm vanaf opstap (daarvan is sprake vanaf 200m+vloer).
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 05-09-2024 17:12)
Bij verbouw worden 4.22 en 4.23 niet genoemd.
Dus zo op het oog zijn daarvoor geen eisen bij verbouw anders dan het van rechtens verkregen niveau.
je hoeft dus de verwarming of iets dergelijks niet weg te halen.
Naam: pino (datum: 05-09-2024 17:12)
Bij verbouw worden 4.22 en 4.23 niet genoemd.
Dus zo op het oog zijn daarvoor geen eisen bij verbouw anders dan het van rechtens verkregen niveau.
je hoeft dus de verwarming of iets dergelijks niet weg te halen.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-09-2024 10:00)
@pino; de vraag betreft nieuwbouw. Niet bestaande bouw of verbouw.
Een radiator zou je nog kunnen zien als onderdeel van het gebouw. Als mensen een bankstel voor het raam zetten, heb je feitelijk ook een 'opstap'. We kunnen (en moeten) het aan de voorkant dus zo goed en veilig mogelijk bedenken en uitvoeren, maar op het daadwerkelijk gebruik hebben we geen invloed.
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-09-2024 10:00)
@pino; de vraag betreft nieuwbouw. Niet bestaande bouw of verbouw.
Een radiator zou je nog kunnen zien als onderdeel van het gebouw. Als mensen een bankstel voor het raam zetten, heb je feitelijk ook een 'opstap'. We kunnen (en moeten) het aan de voorkant dus zo goed en veilig mogelijk bedenken en uitvoeren, maar op het daadwerkelijk gebruik hebben we geen invloed.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-09-2024 10:39)
@pino; art.5.10a is inderdaad alleen van toepassing op huurwoningen. Zie hiervoor tabel 5.8.
Ik moest ook even zoeken, want in diverse publicaties wordt specifiek vermeld: "Bij bestaande huurwoningen waarbij een raam met kozijn volledig wordt vernieuwd moet een afscheiding met een hoogte van 0,85 m worden aangebracht." Dat het alleen huurwoningen betreft blijkt dus niet uit de tekst van art. 5.10a, maar uit de aansturingstabel.
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-09-2024 10:39)
@pino; art.5.10a is inderdaad alleen van toepassing op huurwoningen. Zie hiervoor tabel 5.8.
Ik moest ook even zoeken, want in diverse publicaties wordt specifiek vermeld: "Bij bestaande huurwoningen waarbij een raam met kozijn volledig wordt vernieuwd moet een afscheiding met een hoogte van 0,85 m worden aangebracht." Dat het alleen huurwoningen betreft blijkt dus niet uit de tekst van art. 5.10a, maar uit de aansturingstabel.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 06-09-2024 10:58)
klopt. Daar hebben we met de wijziging van juli een paar heel nieuwe subgebruiksfuncties voor gekregen. De 'woonfunctie voor verhuur' en de 'woonfunctie voor gastouderopvang' zijn nieuw.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 06-09-2024 10:58)
klopt. Daar hebben we met de wijziging van juli een paar heel nieuwe subgebruiksfuncties voor gekregen. De 'woonfunctie voor verhuur' en de 'woonfunctie voor gastouderopvang' zijn nieuw.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:45)
kozijn vervanging is volgens mij verbouw geen nieuwbouw.
maar de vraagsteller is ook erg onduidelijk over wat nu pressies de vraag is.
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:45)
kozijn vervanging is volgens mij verbouw geen nieuwbouw.
maar de vraagsteller is ook erg onduidelijk over wat nu pressies de vraag is.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:53)
Toch apart dat het dan bij een renovatie met een groot aantal koopappartementen wel 60cm/van rechtens verkregen niveau mag blijven.
wordt er bij veiligheid op meer punten verschil gemaakt tussen huur en de rest?
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:53)
Toch apart dat het dan bij een renovatie met een groot aantal koopappartementen wel 60cm/van rechtens verkregen niveau mag blijven.
wordt er bij veiligheid op meer punten verschil gemaakt tussen huur en de rest?
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:56)
De radiator is tegenwoordig een opstapmogelijkheid (bouwwerkinstallatie om de bbl aan te houden)
Naam: pino (datum: 06-09-2024 15:56)
De radiator is tegenwoordig een opstapmogelijkheid (bouwwerkinstallatie om de bbl aan te houden)
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 06-09-2024 16:06)
Dat was het onder Bouwbesluit ook al, hoewel er vaak discussie over kwam omdat er in de NvT wat anders stond.
Praktijkboek Bouwbesluit 2012 was daar dan weer wat duidelijker in.
Maar goed, dat is nu dus ook gefixt.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 06-09-2024 16:06)
Dat was het onder Bouwbesluit ook al, hoewel er vaak discussie over kwam omdat er in de NvT wat anders stond.
Praktijkboek Bouwbesluit 2012 was daar dan weer wat duidelijker in.
Maar goed, dat is nu dus ook gefixt.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 06-09-2024 16:20)
de vraag van mij was in feite of de opstapmogelijkheid nog steeds in mindering gebracht kan/mag worden en dus eigenlijk bij een raam slechts 650mm doorvalveiligheid overblijft.
Niet meer niet minder.
het voelt niet juist, zeker omdat bij verbouw huur (vreemd genoeg inderdaad niet bij koop, maar dat is bij particulier opdrachtgeverschap sowieso al vrij soepel) strengere eisen gekomen zijn.
Naam: Angelique (datum: 06-09-2024 16:20)
de vraag van mij was in feite of de opstapmogelijkheid nog steeds in mindering gebracht kan/mag worden en dus eigenlijk bij een raam slechts 650mm doorvalveiligheid overblijft.
Niet meer niet minder.
het voelt niet juist, zeker omdat bij verbouw huur (vreemd genoeg inderdaad niet bij koop, maar dat is bij particulier opdrachtgeverschap sowieso al vrij soepel) strengere eisen gekomen zijn.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Jack , van SenS (datum: 09-09-2024 10:32)
Wat het mede verwarrend maakt is dat er bij bestaande bouw of verbouw er geen verwijzing of aanvulling is naar 'opstapmogelijkheid' of 'overklauterbaarheid'. Art.5.10a verwijst wél naar 4.20 en 4.21, maar niet naar 4.23.
Daardoor bij mij nu ook twijfel. Het zou vreemd zijn dat a.g.v. die gelijkwaardigheid de eis voor nieuwbouw afwijkt (minder streng is) t.o.v. verbouw. Ik ga deze vraag eens voorleggen aan de Helpdesk Bbl.
Naam: Jack , van SenS (datum: 09-09-2024 10:32)
Wat het mede verwarrend maakt is dat er bij bestaande bouw of verbouw er geen verwijzing of aanvulling is naar 'opstapmogelijkheid' of 'overklauterbaarheid'. Art.5.10a verwijst wél naar 4.20 en 4.21, maar niet naar 4.23.
Daardoor bij mij nu ook twijfel. Het zou vreemd zijn dat a.g.v. die gelijkwaardigheid de eis voor nieuwbouw afwijkt (minder streng is) t.o.v. verbouw. Ik ga deze vraag eens voorleggen aan de Helpdesk Bbl.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Angelique (datum: 10-09-2024 12:33)
ik ben benieuwd wat de helpdesk gaat antwoorden.
Naam: Angelique (datum: 10-09-2024 12:33)
ik ben benieuwd wat de helpdesk gaat antwoorden.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: pino (datum: 10-09-2024 13:44)
M.i. is het juist vanzelfsprekend dat de eisen voor verbouw minder streng zijn dan bij nieuwbouw.
als er geen eis is voor opstapmogelijkheden voldoe je m.i. volgens het bbl met 85cm vanaf vloerniveau. ook als er een radiator van 50 cm hoog voor staat
Naam: pino (datum: 10-09-2024 13:44)
M.i. is het juist vanzelfsprekend dat de eisen voor verbouw minder streng zijn dan bij nieuwbouw.
als er geen eis is voor opstapmogelijkheden voldoe je m.i. volgens het bbl met 85cm vanaf vloerniveau. ook als er een radiator van 50 cm hoog voor staat
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Tim (datum: 11-09-2024 19:42)
Het betreft een gelijkwaardigheid (voldoet niet letterlijk aan de tekst in het Bbl/Bouwbesluit) en dient officieel dus bij vergunningsaanvraag ook als gelijkwaardigheid aangevraagd te worden.
Is wel een bekende/vaak gebruikte gelijkwaardigheid dus zal vaak toegepast worden en vast ook vaak zonder expliciet aan te vragen bij de vergunning.
De beoordeling van de gelijkwaardigheid ligt bij het bevoegd gezag (gemeente). Eerste vraag is dus in feite wat zegt de vergunnningsaanvraag.
Naam: Tim (datum: 11-09-2024 19:42)
Het betreft een gelijkwaardigheid (voldoet niet letterlijk aan de tekst in het Bbl/Bouwbesluit) en dient officieel dus bij vergunningsaanvraag ook als gelijkwaardigheid aangevraagd te worden.
Is wel een bekende/vaak gebruikte gelijkwaardigheid dus zal vaak toegepast worden en vast ook vaak zonder expliciet aan te vragen bij de vergunning.
De beoordeling van de gelijkwaardigheid ligt bij het bevoegd gezag (gemeente). Eerste vraag is dus in feite wat zegt de vergunnningsaanvraag.
Re: opstapmogelijkheid irt doorvalveiligheid
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-09-2024 09:23)
Korte versie van het antwoord van helpdesk.iplo: bij het vervangen van kozijnen in bestaande huurwoningen is art.5.10a van toepassing (0,85m vloerafscheiding bij al dan niet beweegbare raam), maar voor bijv. de openingen in een afscheiding en de overklauterbaarheid geldt het rechtens verkregen niveau.
Op het voorbeeld uit het Praktijkboek met 0,65m i.c.m. opstap vanaf 0,2m+ vloer wordt inhoudelijk niet ingegaan.
Reageer
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-09-2024 09:23)
Korte versie van het antwoord van helpdesk.iplo: bij het vervangen van kozijnen in bestaande huurwoningen is art.5.10a van toepassing (0,85m vloerafscheiding bij al dan niet beweegbare raam), maar voor bijv. de openingen in een afscheiding en de overklauterbaarheid geldt het rechtens verkregen niveau.
Op het voorbeeld uit het Praktijkboek met 0,65m i.c.m. opstap vanaf 0,2m+ vloer wordt inhoudelijk niet ingegaan.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)