Zoek binnen het forum
Vraag: Kan woongebouw particulier eigendom zijn?
Naam: J. van Assche (datum: 26-03-2024 08:49)
Hallo,
In BBL Artikel 4.182 lid 4 staat dat bij een woongebouw met een vloerniveau >3m een opstelplaats voor een lift nodig is.
(Ervan uitgaande dat in het gebouw geen vloeren >12,5m voorkomen, waarbij een lift sowieso verplicht is).
In het praktijkboek BBL op blz 309, lees ik dat de opstelplaats NIET verplicht is voor een woongebouw met uitsluitend woonfuncties voor particulier eigendom.
Deze zin vind ik wat verwarrend.
Vraag: als het woongebouw uitsluitend koopappartementen betreft, is er dan sprake van particulier eigendom? De toekomstige bewoners zijn immers eigenaar van hun appartement.
Een andere uitleg kan ik me namelijk niet voorstellen. De ontwikkelaar/opdrachtgever die een woongebouw realiseert, zal immers nooit zelf alle appartementen gaan bewonen.
Bedankt.
Reageer
Naam: J. van Assche (datum: 26-03-2024 08:49)
Hallo,
In BBL Artikel 4.182 lid 4 staat dat bij een woongebouw met een vloerniveau >3m een opstelplaats voor een lift nodig is.
(Ervan uitgaande dat in het gebouw geen vloeren >12,5m voorkomen, waarbij een lift sowieso verplicht is).
In het praktijkboek BBL op blz 309, lees ik dat de opstelplaats NIET verplicht is voor een woongebouw met uitsluitend woonfuncties voor particulier eigendom.
Deze zin vind ik wat verwarrend.
Vraag: als het woongebouw uitsluitend koopappartementen betreft, is er dan sprake van particulier eigendom? De toekomstige bewoners zijn immers eigenaar van hun appartement.
Een andere uitleg kan ik me namelijk niet voorstellen. De ontwikkelaar/opdrachtgever die een woongebouw realiseert, zal immers nooit zelf alle appartementen gaan bewonen.
Bedankt.
Reageer
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: J. van Assche (datum: 26-03-2024 11:22)
Of is de uitzonderingsregel bedoelt voor CPO projecten voor woongebouwen?
Naam: J. van Assche (datum: 26-03-2024 11:22)
Of is de uitzonderingsregel bedoelt voor CPO projecten voor woongebouwen?
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 26-03-2024 11:51)
woonfunctie voor particulier eigendom: woonfunctie die wordt gebouwd in particulier opdrachtgeverschap of die wordt bewoond door de eigenaar;
Naam: pino (datum: 26-03-2024 11:51)
woonfunctie voor particulier eigendom: woonfunctie die wordt gebouwd in particulier opdrachtgeverschap of die wordt bewoond door de eigenaar;
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 26-03-2024 12:02)
Er staat uitsluitend dat een particulier opdrachtgever moet zijn.
Dus feitelijk kan het dan elk woongebouw zijn van een ontwikkelaar die ergens zijn privé vermogen in steekt
Naam: pino (datum: 26-03-2024 12:02)
Er staat uitsluitend dat een particulier opdrachtgever moet zijn.
Dus feitelijk kan het dan elk woongebouw zijn van een ontwikkelaar die ergens zijn privé vermogen in steekt
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: Ron (datum: 26-03-2024 15:35)
particulier opdrachtgever: dat lijkt me typisch geen ontwikkelaar. In de regel zijn ontwikkelaar werkzaam voor ontwikkelbedrijven/ bouwbedrijven. Daar is in de regel weinig particulier aan.
Naam: Ron (datum: 26-03-2024 15:35)
particulier opdrachtgever: dat lijkt me typisch geen ontwikkelaar. In de regel zijn ontwikkelaar werkzaam voor ontwikkelbedrijven/ bouwbedrijven. Daar is in de regel weinig particulier aan.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 26-03-2024 20:05)
en investeerder dan als dat je meer aanspreekt.
Er zijn genoeg ontwikkelaars die af en toe een privé investering doen.
Al was het maar als studentenwoning voor hun kids of iets dergelijks.
Naam: pino (datum: 26-03-2024 20:05)
en investeerder dan als dat je meer aanspreekt.
Er zijn genoeg ontwikkelaars die af en toe een privé investering doen.
Al was het maar als studentenwoning voor hun kids of iets dergelijks.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: Leon (datum: 28-03-2024 12:14)
M.i. is zoiets alleen toe te passen bij particuliere woningbouw of eventueel een CPO-achtige constructie bij een woongebouw. Elk andere geval is m.i. niet te rechtvaardigen. In dit geval zou ik zeggen: het gaat alleen om een opstelplaats, niet om een fysieke lift. Daar is over het algemeen wel een plekje voor te vinden toch?
Naam: Leon (datum: 28-03-2024 12:14)
M.i. is zoiets alleen toe te passen bij particuliere woningbouw of eventueel een CPO-achtige constructie bij een woongebouw. Elk andere geval is m.i. niet te rechtvaardigen. In dit geval zou ik zeggen: het gaat alleen om een opstelplaats, niet om een fysieke lift. Daar is over het algemeen wel een plekje voor te vinden toch?
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-03-2024 15:21)
Het Bouwbesluit en het BBL hebben het al een tijdje niet meer over een 'opstelplaats voor een lift', maar echt over 'overbrugging van hoogteverschillen door een lift'. De vraagsteller haalt al een verkeerd artikel aan (4.128 BBL gaat over luchtkwaliteit).
Vroegah was het alleen maken van de opstelplaats, maar niet van de lift zelf, nog wel een bruikbaar truukje, maar dat is gelukkig verleden tijd.
Als je als ontwikkelaar een gebouw voor anderen maakt, moet je dus gewoon een lift toepassen. Wanneer je je als particuliere opdrachtgevers in een stichting ofzo verenigt, en samen een woongbouw ontwikkelt, mag je zelf weten of je die lift wilt of niet.
Ik heb dat laatste eigenlijk nog nooit voor nieuwbouw voorbij zien komen. Wel één keer voor herontwikkeling van een bestaand gebouw, in een soort eco-woongroep-project. Maar het is een heel grote uitzondering.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-03-2024 15:21)
Het Bouwbesluit en het BBL hebben het al een tijdje niet meer over een 'opstelplaats voor een lift', maar echt over 'overbrugging van hoogteverschillen door een lift'. De vraagsteller haalt al een verkeerd artikel aan (4.128 BBL gaat over luchtkwaliteit).
Vroegah was het alleen maken van de opstelplaats, maar niet van de lift zelf, nog wel een bruikbaar truukje, maar dat is gelukkig verleden tijd.
Als je als ontwikkelaar een gebouw voor anderen maakt, moet je dus gewoon een lift toepassen. Wanneer je je als particuliere opdrachtgevers in een stichting ofzo verenigt, en samen een woongbouw ontwikkelt, mag je zelf weten of je die lift wilt of niet.
Ik heb dat laatste eigenlijk nog nooit voor nieuwbouw voorbij zien komen. Wel één keer voor herontwikkeling van een bestaand gebouw, in een soort eco-woongroep-project. Maar het is een heel grote uitzondering.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-03-2024 15:50)
Ow wacht, ik moet zelf ook goed lezen: 4.182 gaat wel over de 'opstelplaats', maar ook over een fysieke liftkooi.
Lid 3 vraag een fysieke lift, maar dat is dan weer alleen van toepassing bij gemeenschappelijke buitenruimtes.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-03-2024 15:50)
Ow wacht, ik moet zelf ook goed lezen: 4.182 gaat wel over de 'opstelplaats', maar ook over een fysieke liftkooi.
Lid 3 vraag een fysieke lift, maar dat is dan weer alleen van toepassing bij gemeenschappelijke buitenruimtes.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 28-03-2024 16:19)
als een woongebouw door 1 natuurlijk persoon wordt betaald voldoe je volgens mij aan het uitgangspunt.
Het eventueel later doorverkopen is niet relevant voor de aanvraag.
Naam: pino (datum: 28-03-2024 16:19)
als een woongebouw door 1 natuurlijk persoon wordt betaald voldoe je volgens mij aan het uitgangspunt.
Het eventueel later doorverkopen is niet relevant voor de aanvraag.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: Jack (datum: 29-03-2024 09:57)
Ik kan me niet voorstellen dat dit zo door de wetgever is bedoeld. Bijzonder dat dit zo specifiek in het praktijkboek wordt benoemd.
BBL art.4.9 begint met "Op het bouwen van een woonfunctie voor particulier eigendom zijn ... etc." Daarmee is m.i. een woongebouw uitgesloten, omdat dat altijd meerdere woonfuncties betreft.
Naam: Jack (datum: 29-03-2024 09:57)
Ik kan me niet voorstellen dat dit zo door de wetgever is bedoeld. Bijzonder dat dit zo specifiek in het praktijkboek wordt benoemd.
BBL art.4.9 begint met "Op het bouwen van een woonfunctie voor particulier eigendom zijn ... etc." Daarmee is m.i. een woongebouw uitgesloten, omdat dat altijd meerdere woonfuncties betreft.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: Hajé van Egmond (datum: 29-03-2024 10:30)
Ja, dat kan. Het gaat om situaties waarbij de opdrachtgever ook de bewoner is. Dus als je als collectief de opdracht geeft om een gebouw neer te zetten dan is ieder van die woonfuncties een woonfunctie voor particulier opdrachtgeverschap.
Naam: Hajé van Egmond (datum: 29-03-2024 10:30)
Ja, dat kan. Het gaat om situaties waarbij de opdrachtgever ook de bewoner is. Dus als je als collectief de opdracht geeft om een gebouw neer te zetten dan is ieder van die woonfuncties een woonfunctie voor particulier opdrachtgeverschap.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 29-03-2024 11:19)
dat de eigenaar de bewoner moet zijn blijkt niet uit de definitie er staat duidelijk of en niet en in de definitie.
woonfunctie voor particulier eigendom: woonfunctie die wordt gebouwd in particulier opdrachtgeverschap of die wordt bewoond door de eigenaar
Naam: pino (datum: 29-03-2024 11:19)
dat de eigenaar de bewoner moet zijn blijkt niet uit de definitie er staat duidelijk of en niet en in de definitie.
woonfunctie voor particulier eigendom: woonfunctie die wordt gebouwd in particulier opdrachtgeverschap of die wordt bewoond door de eigenaar
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2024 11:41)
Klopt, maar je toetst aan deze regels bij het ontwerp en de aanvraag. Dus dan zou die particulier op dat moment al eigenaar/opdrachtgever moeten zijn van het gebouw. Daarmee hebben ze ook invloed op de uitvoering, en kun je zaken zoals de uitvoering van een trap of lift ook veel meer vanuit marktwerking verwachten dan dat het uit de regeltjes moet komen.
Als je als ontwikkelaar iets neerzet, en het na oprichting gaat verkopen aan particulier, hebben ze die inspraak niet. Dan moet je dus 'gewoon' BBL toepassen zonder die uitsluitingen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2024 11:41)
Klopt, maar je toetst aan deze regels bij het ontwerp en de aanvraag. Dus dan zou die particulier op dat moment al eigenaar/opdrachtgever moeten zijn van het gebouw. Daarmee hebben ze ook invloed op de uitvoering, en kun je zaken zoals de uitvoering van een trap of lift ook veel meer vanuit marktwerking verwachten dan dat het uit de regeltjes moet komen.
Als je als ontwikkelaar iets neerzet, en het na oprichting gaat verkopen aan particulier, hebben ze die inspraak niet. Dan moet je dus 'gewoon' BBL toepassen zonder die uitsluitingen.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2024 11:44)
Dat laatste stukje van de definitie staat er lijkt mij ook vooral om voor 'bestaande' situaties te worden toegepast. Wanneer jij in je eigen woning je trap wilt gaan verbouwen bijvoorbeeld.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2024 11:44)
Dat laatste stukje van de definitie staat er lijkt mij ook vooral om voor 'bestaande' situaties te worden toegepast. Wanneer jij in je eigen woning je trap wilt gaan verbouwen bijvoorbeeld.
Re: Kan woongebouw particulier eigendom zijn
Naam: pino (datum: 29-03-2024 12:10)
Als je als ontwikkelaar iets neerzet, en het na oprichting gaat verkopen aan particulier, hebben ze die inspraak niet. Dan moet je dus 'gewoon' BBL toepassen zonder die uitsluitingen.
m.i. doet dat er niet toe.
als een particulier iets wil neerzetten en daarna toch verkoopt/verhuurd
kan de nieuwe eigenaar (of huurder)
Gewoon zien wat er staat en daar zijn keuze in maken.
Reageer
Naam: pino (datum: 29-03-2024 12:10)
Als je als ontwikkelaar iets neerzet, en het na oprichting gaat verkopen aan particulier, hebben ze die inspraak niet. Dan moet je dus 'gewoon' BBL toepassen zonder die uitsluitingen.
m.i. doet dat er niet toe.
als een particulier iets wil neerzetten en daarna toch verkoopt/verhuurd
kan de nieuwe eigenaar (of huurder)
Gewoon zien wat er staat en daar zijn keuze in maken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)