Zoek binnen het forum
Vraag: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd, van - (datum: 18-01-2023 09:38)
In de zomer van 2021 is onze nieuwbouwwoning opgeleverd met WTW unit. Wij merken nu dat de luchtkwaliteit te wensen overlaat. In de verblijfruimtes stijgen de CO2 niveaus boven de 1500ppm en daalt deze over het bestek van een aantal uur terug naar 800ppm.
Wij hebben een meetrapport ontvangen waaruit blijkt dat de minimale luchtverversing gehaald wordt.
Nu vermoeden wij dat het ontwerp voor de toevoer en afvoerpunten in het huis in strijd is met de NEN1087. Deze punten bevinden zich namelijk direct boven de deur zoals is weergegeven in de bijlage. Nu word namelijk niet de hele kamer ververst maar slechts de lucht van en naar de afvoerpunten.
Kan iemand mij vertellen of deze manier van installeren correct is?
Bij voorbaat dank.
Bijlage: Image 2023-01-18 at 08.23.26.jpeg Reageer
Naam: Sjoerd, van - (datum: 18-01-2023 09:38)
In de zomer van 2021 is onze nieuwbouwwoning opgeleverd met WTW unit. Wij merken nu dat de luchtkwaliteit te wensen overlaat. In de verblijfruimtes stijgen de CO2 niveaus boven de 1500ppm en daalt deze over het bestek van een aantal uur terug naar 800ppm.
Wij hebben een meetrapport ontvangen waaruit blijkt dat de minimale luchtverversing gehaald wordt.
Nu vermoeden wij dat het ontwerp voor de toevoer en afvoerpunten in het huis in strijd is met de NEN1087. Deze punten bevinden zich namelijk direct boven de deur zoals is weergegeven in de bijlage. Nu word namelijk niet de hele kamer ververst maar slechts de lucht van en naar de afvoerpunten.
Kan iemand mij vertellen of deze manier van installeren correct is?
Bij voorbaat dank.
Bijlage: Image 2023-01-18 at 08.23.26.jpeg Reageer
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd , van - (datum: 18-01-2023 09:40)
Ik zie dat de afbeelding niet goed is aangekomen.
afbeelding:
https://www.dropbox.com/s/z7p1nbkzbkukn4o/Image%202023-01-18%20at%2008.23.26%281%29.jpeg?dl=0
Naam: Sjoerd , van - (datum: 18-01-2023 09:40)
Ik zie dat de afbeelding niet goed is aangekomen.
afbeelding:
https://www.dropbox.com/s/z7p1nbkzbkukn4o/Image%202023-01-18%20at%2008.23.26%281%29.jpeg?dl=0
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: pino (datum: 18-01-2023 10:08)
Waarom stijgen die waarde?
wat gebeurd er op dat moment in die verblijfsruimte.
Naam: pino (datum: 18-01-2023 10:08)
Waarom stijgen die waarde?
wat gebeurd er op dat moment in die verblijfsruimte.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Alfred (datum: 18-01-2023 11:00)
Uit de tekening wordt mii niet duidelijk waar de toe - en afvoer ventielen zitten. Of 1 in de slaapkamer (toevoer), en 1 afvoer in de badkamer?
Naam: Alfred (datum: 18-01-2023 11:00)
Uit de tekening wordt mii niet duidelijk waar de toe - en afvoer ventielen zitten. Of 1 in de slaapkamer (toevoer), en 1 afvoer in de badkamer?
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 11:07)
Dag Pino,
In de slaapkamers wordt geslapen.. Zodra we de ruimte verlaten zien we dat de CO2 niveaus langzaam zakken.
gezonde niveaus zijn echter max. 1200ppm waarbij minder dan 800ppm gewenst is.
@Alfred,
Correct. 1 schone lucht toevoerventiel zit bij de deur in de slaapkamer, het afvoerventiel in de badkamer.
Hoe je verwacht dat de lucht zich verplaatst van aan- en afvoerventiel is getekend met een pijl. Door de plaatsing van de ventielen zal menging door diffusie in de rest van de kamer gering zijn.
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 11:07)
Dag Pino,
In de slaapkamers wordt geslapen.. Zodra we de ruimte verlaten zien we dat de CO2 niveaus langzaam zakken.
gezonde niveaus zijn echter max. 1200ppm waarbij minder dan 800ppm gewenst is.
@Alfred,
Correct. 1 schone lucht toevoerventiel zit bij de deur in de slaapkamer, het afvoerventiel in de badkamer.
Hoe je verwacht dat de lucht zich verplaatst van aan- en afvoerventiel is getekend met een pijl. Door de plaatsing van de ventielen zal menging door diffusie in de rest van de kamer gering zijn.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: B. Dover (datum: 18-01-2023 13:27)
Ik begin met een open deur in te schoppen, dan hebben we die alvast gehad:
Wordt het mechanisch ventilatiesysteem regelmatig gereinigd?
Naam: B. Dover (datum: 18-01-2023 13:27)
Ik begin met een open deur in te schoppen, dan hebben we die alvast gehad:
Wordt het mechanisch ventilatiesysteem regelmatig gereinigd?
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: ron (datum: 18-01-2023 14:03)
het toegepaste inblaasventielen hebben ook "werp"richting van de lucht. in dit geval zou die de slaapkamer eerst ingaat. Het is inblazen en afzuigen. en niet alleen afzuigen wat bij de "oude" mechanische ventilatie gebruikelijk was.
Naam: ron (datum: 18-01-2023 14:03)
het toegepaste inblaasventielen hebben ook "werp"richting van de lucht. in dit geval zou die de slaapkamer eerst ingaat. Het is inblazen en afzuigen. en niet alleen afzuigen wat bij de "oude" mechanische ventilatie gebruikelijk was.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 14:16)
@B. Rover,
Goede vraag. Ik vervang ze elke 3-4 maanden en heb eergisteren de filters nog vervangen (advies 6 maanden). Gisteren had ik nog steeds hetzelfde probleem. Het fabrikantsadvies voor reinigen van de luchtkanalen zelf is elke 4 jaar. Overigens zou reinigen van de luchtkanelen mogelijk de luchtkwaliteit ten goede doen komen maar niet de CO2 niveaus verbeteren.
@ ron,
Klopt, Er wordt actief ingeblazen en afgezogen. De "werprichting" is 360 graden om het ventiel vanuit het plafond. Het luchtstroomprofiel zal echter niet goed de gehele kamer spoelen.
Is er iemand die me iets kan vertellen over wat de NEN 1087 vertelt over de locatie van de luchtventielen?
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 14:16)
@B. Rover,
Goede vraag. Ik vervang ze elke 3-4 maanden en heb eergisteren de filters nog vervangen (advies 6 maanden). Gisteren had ik nog steeds hetzelfde probleem. Het fabrikantsadvies voor reinigen van de luchtkanalen zelf is elke 4 jaar. Overigens zou reinigen van de luchtkanelen mogelijk de luchtkwaliteit ten goede doen komen maar niet de CO2 niveaus verbeteren.
@ ron,
Klopt, Er wordt actief ingeblazen en afgezogen. De "werprichting" is 360 graden om het ventiel vanuit het plafond. Het luchtstroomprofiel zal echter niet goed de gehele kamer spoelen.
Is er iemand die me iets kan vertellen over wat de NEN 1087 vertelt over de locatie van de luchtventielen?
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Leon (datum: 18-01-2023 14:31)
Ik heb de NEN 1087 er even (vluchtig) op nageslagen maar ik kom daar niks tegen over plaatsing van de ventielen. Wellicht dat iemand hier inhoudelijk meer van weet, of een voorwaarde kent die bepaalde posities uitsluit/verplicht (bijvoorbeeld omdat de vereiste luchtkwaliteit dan onmogelijk gehaald kan worden).
Wat ik wel weet vanuit de praktijk (als in: wat adviseurs en installateurs gebruikelijk adviseren): exacte positie van het aanvoerventiel schijnt niet veel effect te hebben op de luchtkwaliteit binnen. De stroming/werveling van de ingeblazen lucht schijn voor voldoende spoeling in de ruimte te zorgen, zolang de ruimte niet te groot is uiteraard. Maar bij een slaapkamer zal het normaliter voldoende moeten zijn. Overigens hoort daar ook een ander advies bij: wanneer je het inblaasventiel juist aan de andere kant van de ruimte plaatst, bijvoorbeeld bij het raam (daar waar je een glasrooster ook zou hebben), dan schijnt dit nogal eens tot comfortklachten ('tocht') te leiden. Ik snap je standpunt trouwens wel hoor, in mijn beleving wil je ook meer afstand tussen aan- en afvoer. En ik heb thuis geen WTW-ventilatie dus ik kan er niet over meepraten als gebruiker zijnde. Ik ga hier dus even af op wat ik van andere professionals hoor.
Naam: Leon (datum: 18-01-2023 14:31)
Ik heb de NEN 1087 er even (vluchtig) op nageslagen maar ik kom daar niks tegen over plaatsing van de ventielen. Wellicht dat iemand hier inhoudelijk meer van weet, of een voorwaarde kent die bepaalde posities uitsluit/verplicht (bijvoorbeeld omdat de vereiste luchtkwaliteit dan onmogelijk gehaald kan worden).
Wat ik wel weet vanuit de praktijk (als in: wat adviseurs en installateurs gebruikelijk adviseren): exacte positie van het aanvoerventiel schijnt niet veel effect te hebben op de luchtkwaliteit binnen. De stroming/werveling van de ingeblazen lucht schijn voor voldoende spoeling in de ruimte te zorgen, zolang de ruimte niet te groot is uiteraard. Maar bij een slaapkamer zal het normaliter voldoende moeten zijn. Overigens hoort daar ook een ander advies bij: wanneer je het inblaasventiel juist aan de andere kant van de ruimte plaatst, bijvoorbeeld bij het raam (daar waar je een glasrooster ook zou hebben), dan schijnt dit nogal eens tot comfortklachten ('tocht') te leiden. Ik snap je standpunt trouwens wel hoor, in mijn beleving wil je ook meer afstand tussen aan- en afvoer. En ik heb thuis geen WTW-ventilatie dus ik kan er niet over meepraten als gebruiker zijnde. Ik ga hier dus even af op wat ik van andere professionals hoor.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Leon (datum: 18-01-2023 14:34)
Aanvullend: heb je CO2-meting in je verblijfsruimten die gekoppeld is aan de box? Of werkt deze gewoon met een standenschakelaar? En die minimale luchtdebieten, op basis waarvan zijn die gemeten? De daadwerkelijke ventilatieberekening (dus oppervlaktegerelateerd) of simpelweg op basis van 7 L/s voor een verblijfsruimte en 14 L/s voor een badruimte.
Naam: Leon (datum: 18-01-2023 14:34)
Aanvullend: heb je CO2-meting in je verblijfsruimten die gekoppeld is aan de box? Of werkt deze gewoon met een standenschakelaar? En die minimale luchtdebieten, op basis waarvan zijn die gemeten? De daadwerkelijke ventilatieberekening (dus oppervlaktegerelateerd) of simpelweg op basis van 7 L/s voor een verblijfsruimte en 14 L/s voor een badruimte.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 15:50)
Dag Leon,
Bedankt voor je toelichting.
Ik heb ook ergens gelezen dat de exacte locatie niet zou hoeven uitmaken voor de luchtkwaliteit maar helaas meet ik anders.
Voor de metingen gebruik ik een losse CO2 logger. Bij de deur blijft deze waarde vrij constant maar verderop in de kamer gaat het toch mis.
Voor tocht ben ik niet heel erg bang. In de woonkamer zijn de ventielen mijn inziens wél correct geinstalleerd en spoelen deze de gehele woonkamer en keuken van voor naar achteren. Ik merk hier geen tocht als de WTW maximaal werkt.
Het controle paneel in de woonkamer heeft een CO2 meting ingebouwd welke gekoppeld is aan de WTW. De standen op datzelfde paneel zijn "low", "medium", "max", "AUTO". Ik zet de WTW als we slapen gaan nu standaard op MAX. Omdat de eerste 3 standen niet gekoppeld zijn aan de CO2 meting in de woonkamer.
De debieten zijn berekend op basis van oppervlakte en/of verblijfsruimte. De ventielen zijn daarna ingesteld met een debietmeter vòòr oplevering van de woning en een rapport is daarvan beschikbaar gesteld.
Naam: Sjoerd (datum: 18-01-2023 15:50)
Dag Leon,
Bedankt voor je toelichting.
Ik heb ook ergens gelezen dat de exacte locatie niet zou hoeven uitmaken voor de luchtkwaliteit maar helaas meet ik anders.
Voor de metingen gebruik ik een losse CO2 logger. Bij de deur blijft deze waarde vrij constant maar verderop in de kamer gaat het toch mis.
Voor tocht ben ik niet heel erg bang. In de woonkamer zijn de ventielen mijn inziens wél correct geinstalleerd en spoelen deze de gehele woonkamer en keuken van voor naar achteren. Ik merk hier geen tocht als de WTW maximaal werkt.
Het controle paneel in de woonkamer heeft een CO2 meting ingebouwd welke gekoppeld is aan de WTW. De standen op datzelfde paneel zijn "low", "medium", "max", "AUTO". Ik zet de WTW als we slapen gaan nu standaard op MAX. Omdat de eerste 3 standen niet gekoppeld zijn aan de CO2 meting in de woonkamer.
De debieten zijn berekend op basis van oppervlakte en/of verblijfsruimte. De ventielen zijn daarna ingesteld met een debietmeter vòòr oplevering van de woning en een rapport is daarvan beschikbaar gesteld.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 19-01-2023 10:17)
Afhankelijk van de drukhierarchie kan je de toevoer snel verliezen naar de afvoer, maar in normale situatie als de deur dicht is en ventilatiecapaciteit wordt gehaald dan zou u in die ruimte niet boven 1200 ppm moeten komen (tenzij u er met 6 personen slaapt o.i.d.).
Wat ik met enige regelmaat tegenkom is dat installateur (of aannemer) geen flauw benul hebben of en bij welke stand er is ingeregeld. Wordt er bijvoorbeeld voldaan aan minimale capaciteit in standje MAX dan kun je er van uitgaan dat er in minimale stand niet in de buurt wordt gekomen van minimale hoeveelheid. (wat niet erg hoeft te zijn zolang je maar niet in ruimte aanwezig bent).
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 19-01-2023 10:17)
Afhankelijk van de drukhierarchie kan je de toevoer snel verliezen naar de afvoer, maar in normale situatie als de deur dicht is en ventilatiecapaciteit wordt gehaald dan zou u in die ruimte niet boven 1200 ppm moeten komen (tenzij u er met 6 personen slaapt o.i.d.).
Wat ik met enige regelmaat tegenkom is dat installateur (of aannemer) geen flauw benul hebben of en bij welke stand er is ingeregeld. Wordt er bijvoorbeeld voldaan aan minimale capaciteit in standje MAX dan kun je er van uitgaan dat er in minimale stand niet in de buurt wordt gekomen van minimale hoeveelheid. (wat niet erg hoeft te zijn zolang je maar niet in ruimte aanwezig bent).
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Sjoerd , van - (datum: 19-01-2023 20:58)
Beste Michiel,
Wellicht dus de moeite waard om zelf de ventielen na te meten met een debietmeter.
Ik neem hierbij aan dat de som van aan en afvoer 0 moet zijn.
Naam: Sjoerd , van - (datum: 19-01-2023 20:58)
Beste Michiel,
Wellicht dus de moeite waard om zelf de ventielen na te meten met een debietmeter.
Ik neem hierbij aan dat de som van aan en afvoer 0 moet zijn.
Re: NEN 1087:2019 luchtstroming
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 23-01-2023 10:03)
@ Sjoerd,
De som van alle toe en afvoer moet inderdaad 0 zijn, op ruimte niveau mag er een kleine onbalans in zitten, maar wat je wilt voorkomen is dat toevoer bij deur in de buurt niet direct vanwege drukverschil in overige ruimten wordt afgevoerd.
Belangrijker nog als controleren van de debieten is het weten in welke stand van mech. vent. er voldaan wordt aan de minimale hoeveelheden uit BB, en of uw ventilatieunit wellicht mogelijkheid heeft om uitgebreid te worden met een co2 regelaar.
Reageer
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 23-01-2023 10:03)
@ Sjoerd,
De som van alle toe en afvoer moet inderdaad 0 zijn, op ruimte niveau mag er een kleine onbalans in zitten, maar wat je wilt voorkomen is dat toevoer bij deur in de buurt niet direct vanwege drukverschil in overige ruimten wordt afgevoerd.
Belangrijker nog als controleren van de debieten is het weten in welke stand van mech. vent. er voldaan wordt aan de minimale hoeveelheden uit BB, en of uw ventilatieunit wellicht mogelijkheid heeft om uitgebreid te worden met een co2 regelaar.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)