Zoek binnen het forum
Vraag: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 12:13)
Vanuit de gemeente is er bij een woningbouwplan (appartementen) een eis voor parkeren voor bezoekers.
dit is 2/5 van het vereiste aantal parkeerplaatsen. Hierdoor is er dus 40% bezoekersparkeren, wat conform de NEN norm (2443) uitkomt op een openbare parkeergarage. Het betreft hierbij overigens alleen bezoekers van bewoners die via de intercom de toegang krijgen. Zonder deze vrijgave is de parkeergarage niet te betreden.
De parkeerplekken zijn te realiseren aan de vereiste maten. Dat is geen probleem. Hier is zelfs nog overmaat
het probleem ontstaat bij het horizontaal vlak van 6 meter (max 3%) die nu om de hoek komt kijken. Dit is absoluut niet haalbaar. Lezend in de norm en de toelichtingen rijst bij ons de vraag of dit wel een openbare garage is zoals dit in de geest van de wet bedoeld is. Hoe zien jullie dit?
Reageer
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 12:13)
Vanuit de gemeente is er bij een woningbouwplan (appartementen) een eis voor parkeren voor bezoekers.
dit is 2/5 van het vereiste aantal parkeerplaatsen. Hierdoor is er dus 40% bezoekersparkeren, wat conform de NEN norm (2443) uitkomt op een openbare parkeergarage. Het betreft hierbij overigens alleen bezoekers van bewoners die via de intercom de toegang krijgen. Zonder deze vrijgave is de parkeergarage niet te betreden.
De parkeerplekken zijn te realiseren aan de vereiste maten. Dat is geen probleem. Hier is zelfs nog overmaat
het probleem ontstaat bij het horizontaal vlak van 6 meter (max 3%) die nu om de hoek komt kijken. Dit is absoluut niet haalbaar. Lezend in de norm en de toelichtingen rijst bij ons de vraag of dit wel een openbare garage is zoals dit in de geest van de wet bedoeld is. Hoe zien jullie dit?
Reageer
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Alfred (datum: 12-09-2022 13:39)
Misschien begrijp ik het probleem niet goed, maar 6meter breedte tussen de parkeervlakken is toch de normale maat? Zeker als er ook bezoekers gebruik gaan maken.
Naam: Alfred (datum: 12-09-2022 13:39)
Misschien begrijp ik het probleem niet goed, maar 6meter breedte tussen de parkeervlakken is toch de normale maat? Zeker als er ook bezoekers gebruik gaan maken.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 13:43)
Sorry,.. misschien niet heel duidelijk beschreven.
Het betreft de in/uitrit vanaf de openbare weg.
En de daarbij behorende bufferruimte.
De parkeerplekken in de garage zelf voldoen ruim inclusief de weg ertussen in
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 13:43)
Sorry,.. misschien niet heel duidelijk beschreven.
Het betreft de in/uitrit vanaf de openbare weg.
En de daarbij behorende bufferruimte.
De parkeerplekken in de garage zelf voldoen ruim inclusief de weg ertussen in
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Thomas (datum: 12-09-2022 14:24)
Dus een prima ontworpen parkeergarage, met een veel smallere in-uitrit? Over wat voor lengte gaat het om?
En is eenrichtingsverkeer of stoplicht constructie een optie?
Naam: Thomas (datum: 12-09-2022 14:24)
Dus een prima ontworpen parkeergarage, met een veel smallere in-uitrit? Over wat voor lengte gaat het om?
En is eenrichtingsverkeer of stoplicht constructie een optie?
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 14:30)
het is ontworpen als stallingsgarage waaraan deze prima voldoet. ook de inrit (en de hellingen van de inrit)
(33 plaatsen in totaal)
Nu komt er ineens om de hoek kijken dat een percentage van de parkeerplekken voor bezoekers van de bewoners moet worden ingericht. (helaas meer dan 20%)
Doordat de stallingsplaatsen meer dan breed genoeg zijn, is het geen probleem om hierbij ook aan een openbare parkeergarage te voldoen.
Alleen de inrithelling en de daarbij behorende eisen dus niet.
We gaan er sowieso al vanuit dat het met verkeerslicht zal moeten worden benaderd.
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 14:30)
het is ontworpen als stallingsgarage waaraan deze prima voldoet. ook de inrit (en de hellingen van de inrit)
(33 plaatsen in totaal)
Nu komt er ineens om de hoek kijken dat een percentage van de parkeerplekken voor bezoekers van de bewoners moet worden ingericht. (helaas meer dan 20%)
Doordat de stallingsplaatsen meer dan breed genoeg zijn, is het geen probleem om hierbij ook aan een openbare parkeergarage te voldoen.
Alleen de inrithelling en de daarbij behorende eisen dus niet.
We gaan er sowieso al vanuit dat het met verkeerslicht zal moeten worden benaderd.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: pino (datum: 12-09-2022 15:14)
jouw garage is niet openbaar je kan er immers niet zomaar parkeren.
(de woningen zijn ook geen openbare gebouwen daar komen ook mensen op visite)
ik vraag me overigens af hoe de gemeente wil voorkomen dat mensen hun tweede auto of iets dergelijks neerzetten op de bezoekersplekken
Naam: pino (datum: 12-09-2022 15:14)
jouw garage is niet openbaar je kan er immers niet zomaar parkeren.
(de woningen zijn ook geen openbare gebouwen daar komen ook mensen op visite)
ik vraag me overigens af hoe de gemeente wil voorkomen dat mensen hun tweede auto of iets dergelijks neerzetten op de bezoekersplekken
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 12-09-2022 15:19)
Is er voor jullie een verplichting de NEN2443 toe te passen? Het is geen bouwbesluit-eis.
Als je weet waar de eis vandaan komt, dan kun je ook gericht gaan vragen of je er vanaf mag wijken. Als het bijvoorbeeld bij RO alleen om het aantal parkeerplaatsen gaat, is er vast wel een mouw te passen aan de uitvoering.
Nu vind ik persoonlijk 2 op de 5 parkeerplaatsen best wel fors voor 'bezoek'. Is er daar helemaal geen straatparkeren beschikbaar ofzo? En is het een regulier woongebouw, of iets speciaals?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 12-09-2022 15:19)
Is er voor jullie een verplichting de NEN2443 toe te passen? Het is geen bouwbesluit-eis.
Als je weet waar de eis vandaan komt, dan kun je ook gericht gaan vragen of je er vanaf mag wijken. Als het bijvoorbeeld bij RO alleen om het aantal parkeerplaatsen gaat, is er vast wel een mouw te passen aan de uitvoering.
Nu vind ik persoonlijk 2 op de 5 parkeerplaatsen best wel fors voor 'bezoek'. Is er daar helemaal geen straatparkeren beschikbaar ofzo? En is het een regulier woongebouw, of iets speciaals?
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 15:28)
de plaatsen van de bewoners zullen als vaste plaats worden ingericht, dat toetsen we dan ook aan stallingsgarage.
De bezoekers (niet vaste gebruikers) zullen gebruik maken van zwerfplekken zijn. Dit is immers niet van de voren te plannen.
Als het aantal niet vaste gebruikers boven de 20% komt van het totaal aantal parkeerplaatsen uitkomt is het conform de NEN openbaar. Blijft het onder deze 20% is het een niet-openbare parkeergarage. Bij openbaar is dan wel nog de verzwaring naar openbaar intensief gebruik. maar dit laatste is zeker niet van toepassing. Volgens we dit schema, komen we dus met 40% bezoekersplaatsen zeker wel uit op openbaar. Daarom ben ik eigenlijk dus ook op zoek, naar een onderbouwd stuk tekst waarin inderdaad gesteld wordt dat bij bovenstaande situatie niet van een openbare garage hoeft te worden uitgegaan.
Gemeente zal een en ander niet gaan reguleren. Dit zall middels sociale controle van de bewoners onderling gaan geschieden. lijkt me zo.
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 15:28)
de plaatsen van de bewoners zullen als vaste plaats worden ingericht, dat toetsen we dan ook aan stallingsgarage.
De bezoekers (niet vaste gebruikers) zullen gebruik maken van zwerfplekken zijn. Dit is immers niet van de voren te plannen.
Als het aantal niet vaste gebruikers boven de 20% komt van het totaal aantal parkeerplaatsen uitkomt is het conform de NEN openbaar. Blijft het onder deze 20% is het een niet-openbare parkeergarage. Bij openbaar is dan wel nog de verzwaring naar openbaar intensief gebruik. maar dit laatste is zeker niet van toepassing. Volgens we dit schema, komen we dus met 40% bezoekersplaatsen zeker wel uit op openbaar. Daarom ben ik eigenlijk dus ook op zoek, naar een onderbouwd stuk tekst waarin inderdaad gesteld wordt dat bij bovenstaande situatie niet van een openbare garage hoeft te worden uitgegaan.
Gemeente zal een en ander niet gaan reguleren. Dit zall middels sociale controle van de bewoners onderling gaan geschieden. lijkt me zo.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 15:52)
De NEN 2443 is inderdaad geen verplichting bij mijn weten, maar het loont (vind ik) over het algemeen wel om deze te volgen. Er gaat een keer een moment komen dat een koper aan de bel trekt vanwege een garage die te krap is. Nu begrijp ik nog steeds niet helemaal hoe het in jouw geval zit. Die 6 meter opstelplek kan je niet realiseren, maar wat dan wel? Wijk je hier veel van af?
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 15:52)
De NEN 2443 is inderdaad geen verplichting bij mijn weten, maar het loont (vind ik) over het algemeen wel om deze te volgen. Er gaat een keer een moment komen dat een koper aan de bel trekt vanwege een garage die te krap is. Nu begrijp ik nog steeds niet helemaal hoe het in jouw geval zit. Die 6 meter opstelplek kan je niet realiseren, maar wat dan wel? Wijk je hier veel van af?
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 15:55)
Verder: persoonlijk vind ik niet dat je bezoek kan zien als 'vaste gebruiker' eerlijk gezegd.
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 15:55)
Verder: persoonlijk vind ik niet dat je bezoek kan zien als 'vaste gebruiker' eerlijk gezegd.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:06)
@Bolte
Het komt van de parkeernorm van de gemeente en 2 op 5 is inderdaad een zware eis.
De gemeente heeft gevraagd om te toetsen aan NEN 2443.
In de buurt is helaas niet veel straatparkeren.
Overigens is de eis per appartement eigenlijk weer vrij laag. (0,5 plek per appartement) Mogelijk dat hierom de bezoekersplek dan weer aan de hoge kant is.
We gaan inderdaad maar eens kijken of er op dit punt afgeweken kan worden.
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:06)
@Bolte
Het komt van de parkeernorm van de gemeente en 2 op 5 is inderdaad een zware eis.
De gemeente heeft gevraagd om te toetsen aan NEN 2443.
In de buurt is helaas niet veel straatparkeren.
Overigens is de eis per appartement eigenlijk weer vrij laag. (0,5 plek per appartement) Mogelijk dat hierom de bezoekersplek dan weer aan de hoge kant is.
We gaan inderdaad maar eens kijken of er op dit punt afgeweken kan worden.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:11)
er staat beschreven dat er een opstelruimte aanwezig moet zijn van 6 meter met een maximale helling van 3%.
De opstelplaats is mogelijk, maar niet met dit hellingpercentage. Bij een stallingsgarage is de opstelplaats niet van toepassing en mag de helling dus ter plaatse van die 6 meter steiler zijn. En daar zit juist nu die bottleneck
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:11)
er staat beschreven dat er een opstelruimte aanwezig moet zijn van 6 meter met een maximale helling van 3%.
De opstelplaats is mogelijk, maar niet met dit hellingpercentage. Bij een stallingsgarage is de opstelplaats niet van toepassing en mag de helling dus ter plaatse van die 6 meter steiler zijn. En daar zit juist nu die bottleneck
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:12)
@Leon.
Wij gaan er ook niet vanuit dat het bezoek een vaste gebruiker is. Daarom ook de verzwaring van de eisen.
Naam: Angelique (datum: 12-09-2022 16:12)
@Leon.
Wij gaan er ook niet vanuit dat het bezoek een vaste gebruiker is. Daarom ook de verzwaring van de eisen.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 16:14)
Ok, maar wijk je veel af dan? Of moet je echt op een hellingbaan staan om te wachten? Bij dat laatste kan ik me voorstellen dat dat niet wenselijk/gebruiksvriendelijk is (ook niet voor reguliere gebruikers trouwens).
Naam: Leon (datum: 12-09-2022 16:14)
Ok, maar wijk je veel af dan? Of moet je echt op een hellingbaan staan om te wachten? Bij dat laatste kan ik me voorstellen dat dat niet wenselijk/gebruiksvriendelijk is (ook niet voor reguliere gebruikers trouwens).
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: pino (datum: 12-09-2022 16:52)
Een eis van 0,5 per woning voor de bewoners en dan wel bezoekersplekken vragen.
ik denk niet dat daar iets van terecht komt
Maar dat doet er voor jouw vraag niet toe.
het is voor elke gebruiker noodzakelijk om de weg te kunnen overzien voordat je er op rijdt.
ook als er stoplichten op de weg komen. voor het in en uitrijden van de garage.
Naam: pino (datum: 12-09-2022 16:52)
Een eis van 0,5 per woning voor de bewoners en dan wel bezoekersplekken vragen.
ik denk niet dat daar iets van terecht komt
Maar dat doet er voor jouw vraag niet toe.
het is voor elke gebruiker noodzakelijk om de weg te kunnen overzien voordat je er op rijdt.
ook als er stoplichten op de weg komen. voor het in en uitrijden van de garage.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-09-2022 11:04)
Ik zou met de gemeente in discussie gaan, niet over het totale aantal parkeerplekken, maar over het verwachtte praktische gebruik ervan. Ik neem aan dat je elk appartement sowieso één parkeerplek gaat toewijzen. Hoeveel heb je daarna nog als zwerfplek? En hoeveel van die plekken zullen voor tweede wagens/motoren van de bewoners gebruikt worden?
Het zal de gemeente vooral gaan over die totalen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-09-2022 11:04)
Ik zou met de gemeente in discussie gaan, niet over het totale aantal parkeerplekken, maar over het verwachtte praktische gebruik ervan. Ik neem aan dat je elk appartement sowieso één parkeerplek gaat toewijzen. Hoeveel heb je daarna nog als zwerfplek? En hoeveel van die plekken zullen voor tweede wagens/motoren van de bewoners gebruikt worden?
Het zal de gemeente vooral gaan over die totalen.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Jack , van SenS (datum: 15-09-2022 10:22)
Eens met voorgaande reacties. Per app 0,5pp is erg laag en eis voor bezoekers vrij hoog. Ga zeker in gesprek met gemeente.
Als je toch 'n bufferzone moet maken dan is het misschien te overwegen deze onderaan de inrit te maken, aangezien je daar blijkbaar voldoende ruimte hebt?
Naam: Jack , van SenS (datum: 15-09-2022 10:22)
Eens met voorgaande reacties. Per app 0,5pp is erg laag en eis voor bezoekers vrij hoog. Ga zeker in gesprek met gemeente.
Als je toch 'n bufferzone moet maken dan is het misschien te overwegen deze onderaan de inrit te maken, aangezien je daar blijkbaar voldoende ruimte hebt?
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-09-2022 09:09)
@Jack, hij moet juist aan de bovenkant omdat de wagens daar moeten wachten op de toegangscontrole, speedgate, of ander verkeer om de weg op te draaien. Op een helling stilstaan, vooral een wat steilere stallingsgarage-helling, is niet prettig voor veel mensen.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-09-2022 09:09)
@Jack, hij moet juist aan de bovenkant omdat de wagens daar moeten wachten op de toegangscontrole, speedgate, of ander verkeer om de weg op te draaien. Op een helling stilstaan, vooral een wat steilere stallingsgarage-helling, is niet prettig voor veel mensen.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-09-2022 09:12)
Je kunt je zelfs afvragen of de NEN2443-verwijzing thuishoort in het BP. Het is niet echt een stedenbouwkundig aspect. Juist daarom kan het zo zijn dat de gemeente het ook maar als 'richtlijn'.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-09-2022 09:12)
Je kunt je zelfs afvragen of de NEN2443-verwijzing thuishoort in het BP. Het is niet echt een stedenbouwkundig aspect. Juist daarom kan het zo zijn dat de gemeente het ook maar als 'richtlijn'.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Angelique (datum: 16-09-2022 09:21)
Dank voor alle inzichten.
We gaan inderdaad eens in gesprek met de gemeente...
En tja.... In Limburg hebben we sowieso al met hellingen te maken. ;)
Naam: Angelique (datum: 16-09-2022 09:21)
Dank voor alle inzichten.
We gaan inderdaad eens in gesprek met de gemeente...
En tja.... In Limburg hebben we sowieso al met hellingen te maken. ;)
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 16-09-2022 10:18)
Maarrrr..... nog even voor mijn nieuwsgierigheid :)
- Hoeveel wijk je nou daadwerkelijk af van de norm? Zit die opstelplek er geheel niet in? Of kun je (net) niet voldoen?
- De gemeente vraagt je te toetsen aan de NEN 2443. Geen gekke vraag, zou ik persoonlijk altijd doen, maar staat dit ook ergens in de beleidstukken? Dus mag men er op toetsen bij de bouwaanvraag? Of is het gewoon een kreet/advies die je mee hebt gekregen?
Naam: Leon (datum: 16-09-2022 10:18)
Maarrrr..... nog even voor mijn nieuwsgierigheid :)
- Hoeveel wijk je nou daadwerkelijk af van de norm? Zit die opstelplek er geheel niet in? Of kun je (net) niet voldoen?
- De gemeente vraagt je te toetsen aan de NEN 2443. Geen gekke vraag, zou ik persoonlijk altijd doen, maar staat dit ook ergens in de beleidstukken? Dus mag men er op toetsen bij de bouwaanvraag? Of is het gewoon een kreet/advies die je mee hebt gekregen?
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Jack , van SenS (datum: 16-09-2022 10:20)
@Bolte; ik kan in NEN2443 niet terugvinden dat die bufferruimte boven aan de helling moet zitten. Hij moet inderdaad vóór de toegangscontrole zitten, maar volgens mij niet persé bovenaan de helling.
Naam: Jack , van SenS (datum: 16-09-2022 10:20)
@Bolte; ik kan in NEN2443 niet terugvinden dat die bufferruimte boven aan de helling moet zitten. Hij moet inderdaad vóór de toegangscontrole zitten, maar volgens mij niet persé bovenaan de helling.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 16-09-2022 10:25)
Klopt, ik ken ook wel (openbare) garages waar dat op die manier is gedaan. En dat werkt prima. Stil staan op een helling hoeft op zich geen probleem te zijn, zolang je maar geen andere handelingen hoeft uit te voeren. Op het moment dat je je aan moet melden bij de ingang is het wel lekker dat je vlak staat, maar de 'file' er achter kan in principe ook op een hellingbaan staan te wachten als het moet. Maar volgens mij is dat ook de gedachte achter de norm, een vlak deel van 6 meter is immers bedoeld voor één voertuig. De rest redt zich blijkbaar wel ;)
Naam: Leon (datum: 16-09-2022 10:25)
Klopt, ik ken ook wel (openbare) garages waar dat op die manier is gedaan. En dat werkt prima. Stil staan op een helling hoeft op zich geen probleem te zijn, zolang je maar geen andere handelingen hoeft uit te voeren. Op het moment dat je je aan moet melden bij de ingang is het wel lekker dat je vlak staat, maar de 'file' er achter kan in principe ook op een hellingbaan staan te wachten als het moet. Maar volgens mij is dat ook de gedachte achter de norm, een vlak deel van 6 meter is immers bedoeld voor één voertuig. De rest redt zich blijkbaar wel ;)
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: pino (datum: 16-09-2022 12:50)
Bij het uitrijden is het wel fijn als je de weg kan overzien voordat je er op staat ook als er verkeerslichten zijn geplaatst.
als je 6m plat boven niet kwijt kan lukt dit gewoonlijk onder ook niet zonder parkeerruimte kwijt te raken.
Naam: pino (datum: 16-09-2022 12:50)
Bij het uitrijden is het wel fijn als je de weg kan overzien voordat je er op staat ook als er verkeerslichten zijn geplaatst.
als je 6m plat boven niet kwijt kan lukt dit gewoonlijk onder ook niet zonder parkeerruimte kwijt te raken.
Re: Parkeergarage (bewoners met bezoekers)
Naam: Leon (datum: 19-09-2022 10:46)
Bij het uitrijden is het ook verplicht om een vlakke zone van (uit mijn hoofd) 5 of 6 meter te maken. Inderdaad, zodat je veilig de openbare weg op kan draaien.
Reageer
Naam: Leon (datum: 19-09-2022 10:46)
Bij het uitrijden is het ook verplicht om een vlakke zone van (uit mijn hoofd) 5 of 6 meter te maken. Inderdaad, zodat je veilig de openbare weg op kan draaien.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)