Zoek binnen het forum
Vraag: Stankoverlast onderburen
Naam: Otte Piersma (datum: 07-03-2022 14:03)
Ik woon in een in 2016 gerenoveerd pand uit 1905.
Ik kreeg laatst, na veel jaren zonder merkbare problemen (?) ineens last
van een enorm intense kooklucht van mijn directe onderburen.
Na een hoop gezeur heeft de verhuurder een nieuw koolstoffilter in de afzuiginstallatie
van mijn benedenburen geplaatst.
Het bleek dat het oude filter in 5-6 jaar niet is vervangen.
Maar waar ik vooral erg van schrok is dat de verhuurder mij vertelde dat de betreffende
afzuiginstallatie de kooklucht, via de afvoerpijp vast aan de afzuiginstallatie,
in de ruimte tussen het plafond van de onderbuur en mijn vloer blaast.
Ik kan het nauwelijks geloven maar het verklaart wel waarom ik in mijn hele huis deze kooklucht ruik,
de afgevoerde kooklucht wordt in dit geval via de tussenruimte door de gaten van de aan-/afvoerleidingen
van de centrale verwarming mijn huis ingeblazen.
Als dit juist is, mag dit?
Mijn schrik: het is een extra mogelijkheid hoe ik door Corona besmet raakte, ik was zo voorzichtig,
maar ook een CO vergiftiging is niet onmogelijk als de CV-ketel, net als de afzuiginstallatie, door de
onderbuurman niet wordt onderhouden en er door de toch open verbinding met kracht lucht wordt geblazen.
Advies van de verhuurder: "stop de gaten maar dicht”. Nogmaals: is het toegestaan om de afvoer van een afzuiginstallatie (fornuis) via de tussenruimte plafond/ vloer uit te laten komen op de verdieping er boven? Of de afgevoerde lucht gerycyceld is, of niet (na verloop van tijd als het koolstoffilter niet meer werkt).
Reageer
Naam: Otte Piersma (datum: 07-03-2022 14:03)
Ik woon in een in 2016 gerenoveerd pand uit 1905.
Ik kreeg laatst, na veel jaren zonder merkbare problemen (?) ineens last
van een enorm intense kooklucht van mijn directe onderburen.
Na een hoop gezeur heeft de verhuurder een nieuw koolstoffilter in de afzuiginstallatie
van mijn benedenburen geplaatst.
Het bleek dat het oude filter in 5-6 jaar niet is vervangen.
Maar waar ik vooral erg van schrok is dat de verhuurder mij vertelde dat de betreffende
afzuiginstallatie de kooklucht, via de afvoerpijp vast aan de afzuiginstallatie,
in de ruimte tussen het plafond van de onderbuur en mijn vloer blaast.
Ik kan het nauwelijks geloven maar het verklaart wel waarom ik in mijn hele huis deze kooklucht ruik,
de afgevoerde kooklucht wordt in dit geval via de tussenruimte door de gaten van de aan-/afvoerleidingen
van de centrale verwarming mijn huis ingeblazen.
Als dit juist is, mag dit?
Mijn schrik: het is een extra mogelijkheid hoe ik door Corona besmet raakte, ik was zo voorzichtig,
maar ook een CO vergiftiging is niet onmogelijk als de CV-ketel, net als de afzuiginstallatie, door de
onderbuurman niet wordt onderhouden en er door de toch open verbinding met kracht lucht wordt geblazen.
Advies van de verhuurder: "stop de gaten maar dicht”. Nogmaals: is het toegestaan om de afvoer van een afzuiginstallatie (fornuis) via de tussenruimte plafond/ vloer uit te laten komen op de verdieping er boven? Of de afgevoerde lucht gerycyceld is, of niet (na verloop van tijd als het koolstoffilter niet meer werkt).
Reageer
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Leon (datum: 07-03-2022 16:28)
Ik vind het een wat merkwaardige situatie. Sowieso is het niet de bedoeling dat je ventilatielucht uitblaast in een binnen-/tussenruimte (of hoe je het ook noemt). Die lucht moet naar buiten. Anderzijds wordt er hier gesproken over koolstoffilters, dat doet vermoeden dat de afzuigkap helemaal geen afvoer heeft maar dat het om een recirculatiekap gaat. In dat geval wordt de lucht weer ingeblazen in de keukenruimte, maar zorgt het filter er voor dat de luchtjes worden vastgehouden. Het advies van de verhuurder is natuurlijk flauwekul, je kan een huurder niet op laten draaien voor dit soort onzin (vind ik). Angst voor Corona of koolmonoxide lijkt me niet nodig eerlijk gezegd.
Naam: Leon (datum: 07-03-2022 16:28)
Ik vind het een wat merkwaardige situatie. Sowieso is het niet de bedoeling dat je ventilatielucht uitblaast in een binnen-/tussenruimte (of hoe je het ook noemt). Die lucht moet naar buiten. Anderzijds wordt er hier gesproken over koolstoffilters, dat doet vermoeden dat de afzuigkap helemaal geen afvoer heeft maar dat het om een recirculatiekap gaat. In dat geval wordt de lucht weer ingeblazen in de keukenruimte, maar zorgt het filter er voor dat de luchtjes worden vastgehouden. Het advies van de verhuurder is natuurlijk flauwekul, je kan een huurder niet op laten draaien voor dit soort onzin (vind ik). Angst voor Corona of koolmonoxide lijkt me niet nodig eerlijk gezegd.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Otte (datum: 07-03-2022 19:47)
Heel hartelijk dank voor je antwoord.
Het is inderdaad een merkwaardige situatie, ik begrijp het van afvoer en recirculatie,
maar het is mij zo verteld en gezien mijn geur-belevenissen geloof ik dat het werkelijk zo zou kunnen zijn.
Ik vraag of het verboden is om evt actie te ondernemen bv. met hulp van de gemeente,
als het is toegestaan moet ik een andere oplossing vinden.
Ook maar kijken of ik meer te weten kan komen hoe het daadwerkelijk in elkaar zit.
Wordt vervolgd.
Naam: Otte (datum: 07-03-2022 19:47)
Heel hartelijk dank voor je antwoord.
Het is inderdaad een merkwaardige situatie, ik begrijp het van afvoer en recirculatie,
maar het is mij zo verteld en gezien mijn geur-belevenissen geloof ik dat het werkelijk zo zou kunnen zijn.
Ik vraag of het verboden is om evt actie te ondernemen bv. met hulp van de gemeente,
als het is toegestaan moet ik een andere oplossing vinden.
Ook maar kijken of ik meer te weten kan komen hoe het daadwerkelijk in elkaar zit.
Wordt vervolgd.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: pino (datum: 07-03-2022 21:20)
als er daadwerkelijk openingen zijn tussen u woning en die van de onder buren
voldoen de vloer niet aan het vereiste veiligheidsniveau op gebied van brand.
een afzuigkap is niet verplicht die kap voegt geen luchtjes toe.
een recirculatie kap heeft geen afvoer en is overigens ook de enigste kap die je mag plaatsen in veel huurwoningen met een centrale afzuiging
Naam: pino (datum: 07-03-2022 21:20)
als er daadwerkelijk openingen zijn tussen u woning en die van de onder buren
voldoen de vloer niet aan het vereiste veiligheidsniveau op gebied van brand.
een afzuigkap is niet verplicht die kap voegt geen luchtjes toe.
een recirculatie kap heeft geen afvoer en is overigens ook de enigste kap die je mag plaatsen in veel huurwoningen met een centrale afzuiging
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Alfred (datum: 07-03-2022 21:41)
“ Advies van de verhuurder: "stop de gaten maar dicht”.”
Dat is natuurlijk heel gek. Als het goed is, zitten er geen gaten. Mbt brandveiligheid mag dat niet. Ik zou me daar meer zorgen om maken.
Informeer eens bij de gemeente hoe de vergunning in 2016 is verleend en is gecontroleerd met name op gebied van brandveiligheid en ventilatiesysteem.
Naam: Alfred (datum: 07-03-2022 21:41)
“ Advies van de verhuurder: "stop de gaten maar dicht”.”
Dat is natuurlijk heel gek. Als het goed is, zitten er geen gaten. Mbt brandveiligheid mag dat niet. Ik zou me daar meer zorgen om maken.
Informeer eens bij de gemeente hoe de vergunning in 2016 is verleend en is gecontroleerd met name op gebied van brandveiligheid en ventilatiesysteem.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Alfred (datum: 07-03-2022 21:43)
* ik ging er vanuit dat het pand in 2016 is gesplitst.
Ook als dat niet zo was, dan kun je de gemeente vragen om pand te controleren.
Naam: Alfred (datum: 07-03-2022 21:43)
* ik ging er vanuit dat het pand in 2016 is gesplitst.
Ook als dat niet zo was, dan kun je de gemeente vragen om pand te controleren.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Okje (datum: 07-03-2022 23:20)
Het pand is officieel gesplitst, met vergunning. Zal 2016 geweest zijn, te Googelen. Er is toen iemand komen controleren. Ik heb die man een printje gegeven over de toen al bekende geluidshinder: "dat is mijn zaak niet". Jaren van ellende, nog steeds, maar dat is een heel ander verhaal. Hoe uitgebreid de controle was kan ik niet beoordelen, ik weet het niet, ze waren maar even bij mij op de verdieping.
Onder de radiatoren van de cv van mijn etage zijn er openingen voor de aan- en afvoer. Met Purschuim opgevuld, dat wel. ik vermoed, meer niet, dat daar kooklucht vandaan komt. Wat wel 100% zeker is dat mijn meterkast in geval van geuroverlast kan stinken als een frituur. Evenals het trappenhuis (waar geen ventilatie is). De aanwezige rookmelder werkt blijkbaar niet op vette kooklucht. Of er werkelijk een opening is in het plafond van 1 hoog moet ik uitzoeken, op mijn verdieping is het wel het geval. Mogelijk zie ik de verkeerde oorzaak, dat kan, maar de overlast was er wel degelijk.
Naam: Okje (datum: 07-03-2022 23:20)
Het pand is officieel gesplitst, met vergunning. Zal 2016 geweest zijn, te Googelen. Er is toen iemand komen controleren. Ik heb die man een printje gegeven over de toen al bekende geluidshinder: "dat is mijn zaak niet". Jaren van ellende, nog steeds, maar dat is een heel ander verhaal. Hoe uitgebreid de controle was kan ik niet beoordelen, ik weet het niet, ze waren maar even bij mij op de verdieping.
Onder de radiatoren van de cv van mijn etage zijn er openingen voor de aan- en afvoer. Met Purschuim opgevuld, dat wel. ik vermoed, meer niet, dat daar kooklucht vandaan komt. Wat wel 100% zeker is dat mijn meterkast in geval van geuroverlast kan stinken als een frituur. Evenals het trappenhuis (waar geen ventilatie is). De aanwezige rookmelder werkt blijkbaar niet op vette kooklucht. Of er werkelijk een opening is in het plafond van 1 hoog moet ik uitzoeken, op mijn verdieping is het wel het geval. Mogelijk zie ik de verkeerde oorzaak, dat kan, maar de overlast was er wel degelijk.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-03-2022 08:44)
Lastige kwestie om met deze minimale informatie te beoordelen. De verhuurder lijkt mij verantwoordelijk voor een degelijke bouwkundige scheiding (v.w.b. brand, geluid). Afvoerkanalen van ventilatielucht, afzuigkap, rookgasafvoer, etc. dienen rechtstreeks in de buitenlucht uit te komen.
Misschien eerst juridisch advies inwinnen over de mogelijkheden om actie te ondernemen. M.i. moet een deskundige het ter plaatse beoordelen. Aan de hand van dat onderzoek moet blijken welke fouten er zijn geconstateerd en kan een juridisch adviseur aangeven wie daarvoor verantwoordelijk geacht moet worden.
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-03-2022 08:44)
Lastige kwestie om met deze minimale informatie te beoordelen. De verhuurder lijkt mij verantwoordelijk voor een degelijke bouwkundige scheiding (v.w.b. brand, geluid). Afvoerkanalen van ventilatielucht, afzuigkap, rookgasafvoer, etc. dienen rechtstreeks in de buitenlucht uit te komen.
Misschien eerst juridisch advies inwinnen over de mogelijkheden om actie te ondernemen. M.i. moet een deskundige het ter plaatse beoordelen. Aan de hand van dat onderzoek moet blijken welke fouten er zijn geconstateerd en kan een juridisch adviseur aangeven wie daarvoor verantwoordelijk geacht moet worden.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Thomas (datum: 08-03-2022 09:19)
De gemeente is bevoegde gezag in deze. Eventueel schakelt deze de brandweer (veiligheidsregio) bij.
Jammer dat er kennelijk destijds een ambtenaar is geweest met insteek ‘dat is mijn taak niet…’
Naam: Thomas (datum: 08-03-2022 09:19)
De gemeente is bevoegde gezag in deze. Eventueel schakelt deze de brandweer (veiligheidsregio) bij.
Jammer dat er kennelijk destijds een ambtenaar is geweest met insteek ‘dat is mijn taak niet…’
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: pino (datum: 08-03-2022 09:32)
het is vooral jammer dat er een opdrachtgever/aannemer aan de slag is geweest van het of goedkoper type
Naam: pino (datum: 08-03-2022 09:32)
het is vooral jammer dat er een opdrachtgever/aannemer aan de slag is geweest van het of goedkoper type
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Okje (datum: 08-03-2022 10:53)
Weer hartelijk dank voor de reacties. Voor de goede orde, "dat is mijn taak niet" had betrekking op geluidsoverlast. Totdat ik zeker weet waar de kooklucht terecht komt wil ik de discussie graag op pauze zetten. Als de (gerecirculeerde) kookdampen in de woning van de onderburen blijven is een antwoord op mijn oorspronkelijke vraag voor mij niet meer relevant, al is het probleem niet opgelost.
Naam: Okje (datum: 08-03-2022 10:53)
Weer hartelijk dank voor de reacties. Voor de goede orde, "dat is mijn taak niet" had betrekking op geluidsoverlast. Totdat ik zeker weet waar de kooklucht terecht komt wil ik de discussie graag op pauze zetten. Als de (gerecirculeerde) kookdampen in de woning van de onderburen blijven is een antwoord op mijn oorspronkelijke vraag voor mij niet meer relevant, al is het probleem niet opgelost.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2022 12:38)
artikel 3.40 Bouwbesluit, iemand?
lid 4.
Ten minste 21 dm³/s van de capaciteit van de afvoer van binnenlucht uit een verblijfsruimte waarin zich een opstelplaats voor een kooktoestel, als bedoeld in artikel 3.38, derde lid, bevindt, wordt rechtstreeks naar buiten afgevoerd.
Je mag dus zeker niet je afzuigkap via overstroom of plenumventilatie laten verlopen. Je plenum is geen ventilatie-kanaal.
dit is een eis voor bestaande bouw, dus daar MOET het gebouw aan voldoen. als je verhuurder dat niet wil zien, kun je de afdeling handhaving van de gemeente inschakelen... ik weet niet of dat je woongenot later ten goede komt.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2022 12:38)
artikel 3.40 Bouwbesluit, iemand?
lid 4.
Ten minste 21 dm³/s van de capaciteit van de afvoer van binnenlucht uit een verblijfsruimte waarin zich een opstelplaats voor een kooktoestel, als bedoeld in artikel 3.38, derde lid, bevindt, wordt rechtstreeks naar buiten afgevoerd.
Je mag dus zeker niet je afzuigkap via overstroom of plenumventilatie laten verlopen. Je plenum is geen ventilatie-kanaal.
dit is een eis voor bestaande bouw, dus daar MOET het gebouw aan voldoen. als je verhuurder dat niet wil zien, kun je de afdeling handhaving van de gemeente inschakelen... ik weet niet of dat je woongenot later ten goede komt.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Leon (datum: 09-03-2022 10:30)
Dat is wel het eerste aanknopingspunt inderdaad (logische eerste stap richting verhuurder en eventueel de gemeente). Verder zou je het Burgerlijk Wetboek er nog bij kunnen pakken ten aanzien van (geur)hinder. Ook brandveiligheid kan je aanstippen, als de spruitjesaroma's zich door het plafond weten te werken, dan zal rook/brand dat ook kunnen. Er is hier wat afgeprutst blijkbaar en dat hoef je niet zomaar te accepteren.
Geluidsoverlast zou ik persoonlijk wat minder op focussen, zeker bij bestaande bouw zijn de eisen zeer beperkt. De grootste stap die je daarin kan maken is een stukje begrip en respect over en weer tussen beide buren. Probeer die band dus wel een beetje goed te houden (al zal een onderbuur over het algemeen meer last ervaren door loopgeluiden op zijn plafond). Verder lees ik nog iets dat de onderbuur zijn installatie niet onderhoudt, maar normaliter is dat een taak van de verhuurder (ik neem aan dat jullie beiden van dezelfde eigenaar huren?).
Naam: Leon (datum: 09-03-2022 10:30)
Dat is wel het eerste aanknopingspunt inderdaad (logische eerste stap richting verhuurder en eventueel de gemeente). Verder zou je het Burgerlijk Wetboek er nog bij kunnen pakken ten aanzien van (geur)hinder. Ook brandveiligheid kan je aanstippen, als de spruitjesaroma's zich door het plafond weten te werken, dan zal rook/brand dat ook kunnen. Er is hier wat afgeprutst blijkbaar en dat hoef je niet zomaar te accepteren.
Geluidsoverlast zou ik persoonlijk wat minder op focussen, zeker bij bestaande bouw zijn de eisen zeer beperkt. De grootste stap die je daarin kan maken is een stukje begrip en respect over en weer tussen beide buren. Probeer die band dus wel een beetje goed te houden (al zal een onderbuur over het algemeen meer last ervaren door loopgeluiden op zijn plafond). Verder lees ik nog iets dat de onderbuur zijn installatie niet onderhoudt, maar normaliter is dat een taak van de verhuurder (ik neem aan dat jullie beiden van dezelfde eigenaar huren?).
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: Okje (datum: 31-03-2022 14:35)
Het plaatsen van een nieuw koolstoffilter heeft niet echt geholpen.
De situatie is helaas nog steeds onaanvaardbaar.
Ik denk inmiddels wel dat de kook-, frituur-lucht niet “geloosd” wordt via de tussenruimte, ik heb een foto gezien, meer niet,
die een bruine wand (één grote vetvlek) laat zien naast de openingen bovenin de “afvoerpijp” van de afzuigkap, van 1 hoog.
Ik heb contact opgenomen (31/3) met de gemeente Amsterdam via het daarvoor bestemde formulier.
Ik wacht hun reactie af.
Tja, geluidsoverlast, het is niet het onderwerp, kon ik me maar minder focussen.
Laat ik het eenvoudig houden: de regels van het Bouwbesluit (en de metingen van de gemeente)
zeggen niets over reëele geluidoverlast van 4 corpsballen boven mij.
Tja, verkamering, het is een zegen.
Naam: Okje (datum: 31-03-2022 14:35)
Het plaatsen van een nieuw koolstoffilter heeft niet echt geholpen.
De situatie is helaas nog steeds onaanvaardbaar.
Ik denk inmiddels wel dat de kook-, frituur-lucht niet “geloosd” wordt via de tussenruimte, ik heb een foto gezien, meer niet,
die een bruine wand (één grote vetvlek) laat zien naast de openingen bovenin de “afvoerpijp” van de afzuigkap, van 1 hoog.
Ik heb contact opgenomen (31/3) met de gemeente Amsterdam via het daarvoor bestemde formulier.
Ik wacht hun reactie af.
Tja, geluidsoverlast, het is niet het onderwerp, kon ik me maar minder focussen.
Laat ik het eenvoudig houden: de regels van het Bouwbesluit (en de metingen van de gemeente)
zeggen niets over reëele geluidoverlast van 4 corpsballen boven mij.
Tja, verkamering, het is een zegen.
Re: Stankoverlast onderburen
Naam: pino (datum: 31-03-2022 16:27)
Ik verwacht dat u een bericht retour krijgt
Waarin in ambtelijke taal is verwoordt dat het beslechten van geschillen tussen buren of tussen u en u huisbaas hun taak niet is.
tip praat een met de huurcommissie/rechtbijstand die overlast tast u woongenot aan en is m.i. wel een gegronde reden om het oneens te zijn met de huurverhogingen
Reageer
Naam: pino (datum: 31-03-2022 16:27)
Ik verwacht dat u een bericht retour krijgt
Waarin in ambtelijke taal is verwoordt dat het beslechten van geschillen tussen buren of tussen u en u huisbaas hun taak niet is.
tip praat een met de huurcommissie/rechtbijstand die overlast tast u woongenot aan en is m.i. wel een gegronde reden om het oneens te zijn met de huurverhogingen
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)