Zoek binnen het forum
Vraag: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: H, van AG (datum: 17-02-2022 11:01)
Hallo,
Weet iemand wat de formule is achter de tabel 1a uit de NEN2057 waarmee de belemmeringsfactor C b,i wordt berekend? Ik bedoel niet hoe Alpha en Beta wordt berekend, maar een formule waarmee Alpha en Beta wordt ingevuld en waar dan de belemmeringsfactor C b,i uitkomt.
Groeten,
Reageer
Naam: H, van AG (datum: 17-02-2022 11:01)
Hallo,
Weet iemand wat de formule is achter de tabel 1a uit de NEN2057 waarmee de belemmeringsfactor C b,i wordt berekend? Ik bedoel niet hoe Alpha en Beta wordt berekend, maar een formule waarmee Alpha en Beta wordt ingevuld en waar dan de belemmeringsfactor C b,i uitkomt.
Groeten,
Reageer
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Leon (datum: 17-02-2022 13:04)
Geen idee of daar een formule achter zit, en als dat zo is dan gaat het waarschijnlijk een zeer complexe zijn. Als je van plan bent om zelf een rekenprogramma te schrijven, dan kan je volgens mij beter die tabellen gewoon gebruiken en de alfa en beta op laten zoeken (in Excel werkt dat prima). Overigens kan je je ook afvragen of het de moeite nog waard is, aangezien de daglichtnormering volledig wordt vernieuwd en straks geen alfa en beta meer kent.
Naam: Leon (datum: 17-02-2022 13:04)
Geen idee of daar een formule achter zit, en als dat zo is dan gaat het waarschijnlijk een zeer complexe zijn. Als je van plan bent om zelf een rekenprogramma te schrijven, dan kan je volgens mij beter die tabellen gewoon gebruiken en de alfa en beta op laten zoeken (in Excel werkt dat prima). Overigens kan je je ook afvragen of het de moeite nog waard is, aangezien de daglichtnormering volledig wordt vernieuwd en straks geen alfa en beta meer kent.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Joost (datum: 17-02-2022 15:14)
jazeker zijn daar formules voor. ik heb deze gehad bij mijn specialisatie bouwfysica... dat was een heel "dictaat" en niet zo maar 1 specifieke formule!
Naam: Joost (datum: 17-02-2022 15:14)
jazeker zijn daar formules voor. ik heb deze gehad bij mijn specialisatie bouwfysica... dat was een heel "dictaat" en niet zo maar 1 specifieke formule!
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Michiel Meinema (datum: 18-02-2022 12:28)
Lijkt me sterk dat daar een formule achter zit aangezien je dan geen tabel met een arbitraire grenswaarde voor alfa's en beta's hoeft te hanteren.
De berekening is immers ook een benadering en geen natuurkundig onderbouwde berekening zoals daglichtfactor dat wel is.
Naam: Michiel Meinema (datum: 18-02-2022 12:28)
Lijkt me sterk dat daar een formule achter zit aangezien je dan geen tabel met een arbitraire grenswaarde voor alfa's en beta's hoeft te hanteren.
De berekening is immers ook een benadering en geen natuurkundig onderbouwde berekening zoals daglichtfactor dat wel is.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Leon (datum: 18-02-2022 14:40)
@Michiel
Dat eerste ben ik niet helemaal met je eens. De huidige daglichtnorm kan je in principe volledig handmatig uitrekenen, de alfa en beta die daar uitrollen lees je vervolgens af in die tabel. Kan best zijn dat ze daarom een tabel hebben gemaakt i.p.v. een ingewikkelde formule. Want zoals Joost ook al zegt, dat moet een bijzonder ingewikkelde logaritmische formule zijn.
Naam: Leon (datum: 18-02-2022 14:40)
@Michiel
Dat eerste ben ik niet helemaal met je eens. De huidige daglichtnorm kan je in principe volledig handmatig uitrekenen, de alfa en beta die daar uitrollen lees je vervolgens af in die tabel. Kan best zijn dat ze daarom een tabel hebben gemaakt i.p.v. een ingewikkelde formule. Want zoals Joost ook al zegt, dat moet een bijzonder ingewikkelde logaritmische formule zijn.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Michiel Meinema (datum: 21-02-2022 09:42)
Vergeef mij maar in welk opzicht is een tabel makkelijker als een formule die alle waarden in de tabel zou moeten geven afhankelijk van de input.
Dat Cb max op 0,8 uitkomt is bijvoorbeeld arbitrair. Het is namelijk een benadering die niet of onvoldoende rekening houdt met natuurkunde zoals de daglichtfactor dat wel doet.
Zonder alfa, beta's en Cb's simpelweg de daadwerkelijke hoeveelheid licht in een situatie natuurgetrouw berekenen.
Naam: Michiel Meinema (datum: 21-02-2022 09:42)
Vergeef mij maar in welk opzicht is een tabel makkelijker als een formule die alle waarden in de tabel zou moeten geven afhankelijk van de input.
Dat Cb max op 0,8 uitkomt is bijvoorbeeld arbitrair. Het is namelijk een benadering die niet of onvoldoende rekening houdt met natuurkunde zoals de daglichtfactor dat wel doet.
Zonder alfa, beta's en Cb's simpelweg de daadwerkelijke hoeveelheid licht in een situatie natuurgetrouw berekenen.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Joost (datum: 21-02-2022 09:57)
de huidige EN2057 is wel degelijk een natuurkundig onderbouwde berekening hoor. Vanzelfsprekend is deze geschematiseerd zodat deze in tabelvorm kan worden gegoten, maar er zitten wel degelijk correct functies achter.
Naam: Joost (datum: 21-02-2022 09:57)
de huidige EN2057 is wel degelijk een natuurkundig onderbouwde berekening hoor. Vanzelfsprekend is deze geschematiseerd zodat deze in tabelvorm kan worden gegoten, maar er zitten wel degelijk correct functies achter.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Leon (datum: 21-02-2022 12:06)
@Michiel Meinema
Precies zoals ik het zeg: als je even snel (handmatig) de daglicht zou willen bepalen, dan bepaal je de alpha en beta met een beetje huis-tuin-en-keuken wiskunde. Waarde opzoeken in de tabel en klaar. Die waarde zelf uitrekenen (op basis van een formule die waarschijnlijk meer pagina's beslaat dan de tabel) lijkt me dan weinig praktisch en gebruiksvriendelijk.
Naam: Leon (datum: 21-02-2022 12:06)
@Michiel Meinema
Precies zoals ik het zeg: als je even snel (handmatig) de daglicht zou willen bepalen, dan bepaal je de alpha en beta met een beetje huis-tuin-en-keuken wiskunde. Waarde opzoeken in de tabel en klaar. Die waarde zelf uitrekenen (op basis van een formule die waarschijnlijk meer pagina's beslaat dan de tabel) lijkt me dan weinig praktisch en gebruiksvriendelijk.
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-02-2022 13:25)
Ik dacht dat het uitging van een standaard ISO/CIE rekenmethodiek, op basis van een van hun standaard 'hemelmodellen', Overcast Sky.
Onder deze link een voorbeeldje van een berekening https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj2iLOe5JD2AhXYwQIHHb7wDu8QFnoECCwQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.ibpsa.org%2Fproceedings%2FBS2019%2FBS2019_210943.pdf&usg=AOvVaw097hva47uzgiqXZJn_oyyN
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-02-2022 13:25)
Ik dacht dat het uitging van een standaard ISO/CIE rekenmethodiek, op basis van een van hun standaard 'hemelmodellen', Overcast Sky.
Onder deze link een voorbeeldje van een berekening https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj2iLOe5JD2AhXYwQIHHb7wDu8QFnoECCwQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.ibpsa.org%2Fproceedings%2FBS2019%2FBS2019_210943.pdf&usg=AOvVaw097hva47uzgiqXZJn_oyyN
Re: Formule achter tabel 1a NEN-2057 daglicht
Naam: Michiel Meinema (datum: 03-03-2022 10:01)
@Leon, nee de formule is ongetwijfeld korter en logischer als de tabel die gebasseerd is op die formule. Hoe dan ook niet meer relevant sinds daglichtfactor aangezien we het nu natuurgetrouw kunnen bereken i.p.v. een benadering op basis van een niet natuurkundige formule.
Reageer
Naam: Michiel Meinema (datum: 03-03-2022 10:01)
@Leon, nee de formule is ongetwijfeld korter en logischer als de tabel die gebasseerd is op die formule. Hoe dan ook niet meer relevant sinds daglichtfactor aangezien we het nu natuurgetrouw kunnen bereken i.p.v. een benadering op basis van een niet natuurkundige formule.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)