Zoek binnen het forum
Vraag: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 09:27)
Wordt de contactgeluid isolatie index (flat uit 2000) veranderd door aanleg van een vloerverwarming? Deze is ingefreesd in een afdekvloer van ca. 5cm op een betonnen draagvloer.
Het gaat mij niet om de eis van 10 db verbetering van de ICO van het totaal (vloer + vloerbedekking + ondervloer), maar om verandering van de index van de kale vloer.
Reageer
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 09:27)
Wordt de contactgeluid isolatie index (flat uit 2000) veranderd door aanleg van een vloerverwarming? Deze is ingefreesd in een afdekvloer van ca. 5cm op een betonnen draagvloer.
Het gaat mij niet om de eis van 10 db verbetering van de ICO van het totaal (vloer + vloerbedekking + ondervloer), maar om verandering van de index van de kale vloer.
Reageer
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: pino (datum: 08-02-2022 09:40)
praktische niet
maar met een aantal cijfers achter de komma natuurlijk wel de massa van de vloer wordt immers iets lager.
Naam: pino (datum: 08-02-2022 09:40)
praktische niet
maar met een aantal cijfers achter de komma natuurlijk wel de massa van de vloer wordt immers iets lager.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 11:04)
De geluidwerking zal inderdaad zeker niet beter worden, maar ik verwacht dat de effecten beperkt zijn. Persoonlijk zou ik me wat meer zorgen maken over de warmtestraling naar beneden. De bovenbuurman gaat nu namelijk stoken voor de onderbuurman. Kan voordelig zijn (amper nog stookkosten), kan ook nadelig zijn (ruimtes die je koel wil houden worden ongevraagd toch verwarmd).
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 11:04)
De geluidwerking zal inderdaad zeker niet beter worden, maar ik verwacht dat de effecten beperkt zijn. Persoonlijk zou ik me wat meer zorgen maken over de warmtestraling naar beneden. De bovenbuurman gaat nu namelijk stoken voor de onderbuurman. Kan voordelig zijn (amper nog stookkosten), kan ook nadelig zijn (ruimtes die je koel wil houden worden ongevraagd toch verwarmd).
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 11:55)
Kan je ruwweg stellen dat de weggehaalde massa (gleuven) als % van de vloermassa richtinggevend kan zijn voor de verandering? Of geldt dat niet voor laagfrequente contact geluiden.
En zouden de oude verwarmingsbuizen nog een rol spelen? Is het beter om die vol water te laten staan, dus geen verandering t.o.v. wat het was?
@ Leon: Speelt de overgang van de Anhydriet deklaag (ca. 5cm) naar de betonnen draagvloer nog een grote rol in de warmte isolatie? Ik heb hier op het forum gelezen dat straling naar beneden wel zo'n 40% energie kan kosten, zijn daar metingen van bekend?
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 11:55)
Kan je ruwweg stellen dat de weggehaalde massa (gleuven) als % van de vloermassa richtinggevend kan zijn voor de verandering? Of geldt dat niet voor laagfrequente contact geluiden.
En zouden de oude verwarmingsbuizen nog een rol spelen? Is het beter om die vol water te laten staan, dus geen verandering t.o.v. wat het was?
@ Leon: Speelt de overgang van de Anhydriet deklaag (ca. 5cm) naar de betonnen draagvloer nog een grote rol in de warmte isolatie? Ik heb hier op het forum gelezen dat straling naar beneden wel zo'n 40% energie kan kosten, zijn daar metingen van bekend?
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: pino (datum: 08-02-2022 12:26)
als de onderbuur zijn eigen verwarming afsluit heeft hij bijna evenveel profijt van jouw verwarming als jij.
Naam: pino (datum: 08-02-2022 12:26)
als de onderbuur zijn eigen verwarming afsluit heeft hij bijna evenveel profijt van jouw verwarming als jij.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:20)
@Dik
Toevallig stond er van de week een artikel in de krant over de (beroerde) energiezuinigheid van vloerverwarming. Volgens experts heb je idealiter een isolatiewaarde Rc 6,0 nodig om gunstig te stoken. Isoleer je in het geheel niet (of amper), dan is het bij een grondgebonden woning in de kruipruimte net zo warm (of zelfs warmer!) dan in de woonkamer. Aangezien je richting de onderburen gewoon een massieve betonvloer hebt, is de isolatiewaarde nihil. Die 40% verlies die hier genoemd wordt zal in dat opzicht dus niet ver van de waarheid liggen.
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:20)
@Dik
Toevallig stond er van de week een artikel in de krant over de (beroerde) energiezuinigheid van vloerverwarming. Volgens experts heb je idealiter een isolatiewaarde Rc 6,0 nodig om gunstig te stoken. Isoleer je in het geheel niet (of amper), dan is het bij een grondgebonden woning in de kruipruimte net zo warm (of zelfs warmer!) dan in de woonkamer. Aangezien je richting de onderburen gewoon een massieve betonvloer hebt, is de isolatiewaarde nihil. Die 40% verlies die hier genoemd wordt zal in dat opzicht dus niet ver van de waarheid liggen.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:21)
Anhydriet of zandcement (of gewapend beton) maakt dan niks uit overigens, het is allemaal ongeïsoleerde steenachtige massa.
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:21)
Anhydriet of zandcement (of gewapend beton) maakt dan niks uit overigens, het is allemaal ongeïsoleerde steenachtige massa.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:24)
Hierbij een link naar het betreffende artikel: https://www.tubantia.nl/enschede/vloerverwarming-ook-bij-nieuwbouwwoningen-een-energievreter~ae2d97fc/
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 14:24)
Hierbij een link naar het betreffende artikel: https://www.tubantia.nl/enschede/vloerverwarming-ook-bij-nieuwbouwwoningen-een-energievreter~ae2d97fc/
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Thomas (datum: 08-02-2022 15:54)
Die expert is wel een leverancier van vloerisolatie...
Neemt niet weg dat (meer) isoleren beter is.
Naam: Thomas (datum: 08-02-2022 15:54)
Die expert is wel een leverancier van vloerisolatie...
Neemt niet weg dat (meer) isoleren beter is.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 17:02)
Ja die man van Tonzon bedoel je, die neem ik ook met een korreltje zout. Maar er is ook een energieadviseur aan het woord in het artikel. E.e.a. sluit in ieder geval wel aardig aan bij de algemene gedachte dat er veel warmte verloren kan gaan via de vloer (of het dan exact 40% is, of meer/minder, vind ik dan niet zo interessant).
Naam: Leon (datum: 08-02-2022 17:02)
Ja die man van Tonzon bedoel je, die neem ik ook met een korreltje zout. Maar er is ook een energieadviseur aan het woord in het artikel. E.e.a. sluit in ieder geval wel aardig aan bij de algemene gedachte dat er veel warmte verloren kan gaan via de vloer (of het dan exact 40% is, of meer/minder, vind ik dan niet zo interessant).
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 18:15)
Interessant artikel. Wat ik niet begrijp is waarom de kruipruimte warmer zou worden. Juist bij een constant stralende vloer verwacht ik dat het huis warmer is omdat het beter geïsoleerd is dan de kruipruimte.
Of zou die warmere kruipruimte het bewijs zijn dat er meer warmte naar onder gaat dan naar boven?
Naam: Dik (datum: 08-02-2022 18:15)
Interessant artikel. Wat ik niet begrijp is waarom de kruipruimte warmer zou worden. Juist bij een constant stralende vloer verwacht ik dat het huis warmer is omdat het beter geïsoleerd is dan de kruipruimte.
Of zou die warmere kruipruimte het bewijs zijn dat er meer warmte naar onder gaat dan naar boven?
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: pino (datum: 08-02-2022 20:57)
kan best kloppen hoor dat de kruipruimte warm wordt.
ten eerst is het vollume daarvan beperk en ten tweede kan het uittralende oppervlak aan de onderkant van de vloer groter zijn dan aan de bovenkant dit is bijvoorveeld het geval bij een cassette vloer of een kwaaital vloer
Naam: pino (datum: 08-02-2022 20:57)
kan best kloppen hoor dat de kruipruimte warm wordt.
ten eerst is het vollume daarvan beperk en ten tweede kan het uittralende oppervlak aan de onderkant van de vloer groter zijn dan aan de bovenkant dit is bijvoorveeld het geval bij een cassette vloer of een kwaaital vloer
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 09-02-2022 15:03)
Dat denk ik ook Pino. Komt nog eens bij dat een kruipruimte natuurlijk niet geïsoleerd is, maar anderzijds (over het algemeen) wel zeer constant van temperatuur. Eigenlijk vergelijkbaar met een kelder en zeker niet te vergelijken met (een) buiten(ruimte).
Naam: Leon (datum: 09-02-2022 15:03)
Dat denk ik ook Pino. Komt nog eens bij dat een kruipruimte natuurlijk niet geïsoleerd is, maar anderzijds (over het algemeen) wel zeer constant van temperatuur. Eigenlijk vergelijkbaar met een kelder en zeker niet te vergelijken met (een) buiten(ruimte).
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Michiel Meinema (datum: 11-02-2022 13:20)
Grotendeels eens met de stelling dat dit wijzigt maar slechts minimaal, bij geluid zijn details in afwerking vaak belangrijker, dus als ze een doorvoer hebben bijgewerkt of de ontkoppeling van de wand wel of niet goed hebben gedaan merkt u direct een verschil.
Iemand noemde Tonzon, en die meneer heeft inderdaad praatjes, een Rc van 3,5 durven garanderen voor een materiaal van minder als 1 mm dikte waarvan de werking geheel rust op de theoretische black body radiation is van de zotten.
Naam: Michiel Meinema (datum: 11-02-2022 13:20)
Grotendeels eens met de stelling dat dit wijzigt maar slechts minimaal, bij geluid zijn details in afwerking vaak belangrijker, dus als ze een doorvoer hebben bijgewerkt of de ontkoppeling van de wand wel of niet goed hebben gedaan merkt u direct een verschil.
Iemand noemde Tonzon, en die meneer heeft inderdaad praatjes, een Rc van 3,5 durven garanderen voor een materiaal van minder als 1 mm dikte waarvan de werking geheel rust op de theoretische black body radiation is van de zotten.
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 14-02-2022 11:24)
@Michiel Meinema
Ik neem claims van verkopers altijd met een korreltje zout, in dit geval kan je er inderdaad beter Rijkswaterstaat bellen om een strooiwagen te sturen.
Was overigens wel een gouden kans geweest voor Ton om dan 2 mm vloerisolatie te verkopen, heb je die Rc van 6,0 ruimschoots te pakken. ;)
Naam: Leon (datum: 14-02-2022 11:24)
@Michiel Meinema
Ik neem claims van verkopers altijd met een korreltje zout, in dit geval kan je er inderdaad beter Rijkswaterstaat bellen om een strooiwagen te sturen.
Was overigens wel een gouden kans geweest voor Ton om dan 2 mm vloerisolatie te verkopen, heb je die Rc van 6,0 ruimschoots te pakken. ;)
Re: Geluidsreductie contactgeluid vloerverwarming in flat
Naam: Leon (datum: 14-02-2022 11:27)
Nog aanvullend op de casus: de gekozen vloerafwerking gaat waarschijnlijk nog de grootste impact hebben. Vloerverwarming wordt doorgaans gecombineerd met harde vloerafwerking zoals PVC of plavuizen. Als er nu tapijt ligt, of laminaat op een goede dempende ondervloer, dan ga je er sowieso meer van merken.
Reageer
Naam: Leon (datum: 14-02-2022 11:27)
Nog aanvullend op de casus: de gekozen vloerafwerking gaat waarschijnlijk nog de grootste impact hebben. Vloerverwarming wordt doorgaans gecombineerd met harde vloerafwerking zoals PVC of plavuizen. Als er nu tapijt ligt, of laminaat op een goede dempende ondervloer, dan ga je er sowieso meer van merken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)