Zoek binnen het forum
Vraag: PGS
Naam: HaVe (datum: 16-07-2021 07:06)
Voor een opdrachtgever zijn we bezig met het uitwerken van de nodige (inpandige) aanpassingen om een installatie te plaatsen. Deze installatie moet voldoen aan de PGS13. Vanuit die PGS worden voorwaarden gesteld aan de WBDBO (60 minuten) van binnenwanden, vloeren en plafonds, zo staat omschreven. Er staat niet omschreven dat de ruimte een afzonderlijk brandcompartiment dient te zijn. In feite is de aanpassing dus niet vergunningplichtig, er vinden geen wijzigingen plaats t.a.v. brandcompartimenten, hoewel er wel brandwerende constructies worden aangebracht. Klopt mijn conclusie?
Reageer
Naam: HaVe (datum: 16-07-2021 07:06)
Voor een opdrachtgever zijn we bezig met het uitwerken van de nodige (inpandige) aanpassingen om een installatie te plaatsen. Deze installatie moet voldoen aan de PGS13. Vanuit die PGS worden voorwaarden gesteld aan de WBDBO (60 minuten) van binnenwanden, vloeren en plafonds, zo staat omschreven. Er staat niet omschreven dat de ruimte een afzonderlijk brandcompartiment dient te zijn. In feite is de aanpassing dus niet vergunningplichtig, er vinden geen wijzigingen plaats t.a.v. brandcompartimenten, hoewel er wel brandwerende constructies worden aangebracht. Klopt mijn conclusie?
Reageer
Re: PGS
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 14:24)
Ligt er een beetje aan waar je koelinstallatie staat. de installatie en het gebouw moeten brandwerend van elkaar zijn afgescheiden. Als je installatie in een machinekamer ligt, mag die brandwerendheid ook in de wand tussen die machinekamer en de rest van het gebouw zitten.
Als je vanuit het bouwbesluit de TR al als een apart compartiment moest uitvoeren, heb je dus waarschijnlijk die voorzieningen al goed getroffen, en hoef je niets te veranderen. Dus geen 'bouwen' in de zin van de Woningwet.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 14:24)
Ligt er een beetje aan waar je koelinstallatie staat. de installatie en het gebouw moeten brandwerend van elkaar zijn afgescheiden. Als je installatie in een machinekamer ligt, mag die brandwerendheid ook in de wand tussen die machinekamer en de rest van het gebouw zitten.
Als je vanuit het bouwbesluit de TR al als een apart compartiment moest uitvoeren, heb je dus waarschijnlijk die voorzieningen al goed getroffen, en hoef je niets te veranderen. Dus geen 'bouwen' in de zin van de Woningwet.
Re: PGS
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 14:28)
Ik heb hem even opgezocht in de nieuwste (concept)versie van de PGS13, het is maatregel M65. Daar staat duidelijk omschreven dat de WBDBO tussen je machinekamer en de rest van je gebouw moet zijn.
Je schrijft ook dat er nog extra brandwerende constructies worden aangebracht. Waarom is dat? Moet je TR al niet een BC zijn?
Op het moment dat er nog niet voldoende voorzieningen aanwezig zijn, ben je door het toevoegen van nieuwe voorzieningen aan het 'veranderen', en dus formeel wel aan het 'bouwen'.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 14:28)
Ik heb hem even opgezocht in de nieuwste (concept)versie van de PGS13, het is maatregel M65. Daar staat duidelijk omschreven dat de WBDBO tussen je machinekamer en de rest van je gebouw moet zijn.
Je schrijft ook dat er nog extra brandwerende constructies worden aangebracht. Waarom is dat? Moet je TR al niet een BC zijn?
Op het moment dat er nog niet voldoende voorzieningen aanwezig zijn, ben je door het toevoegen van nieuwe voorzieningen aan het 'veranderen', en dus formeel wel aan het 'bouwen'.
Re: PGS
Naam: HaVe (datum: 16-07-2021 14:57)
Volgens mij staat dat er niet letterlijk. Er staat dat de muren enz. een WBDBO hebben van minimaal 60 minuten. Een aan de buitenlucht grenzende scheidingswand is uitdrukkelijk uitgezonderd. Bij inwendige hoeken kan mijn binnenwand prima met een brandwerendheid van 60 minuten prima aan de eis voldoen om 60 minuten WBD te waarborgen. Tussen de ruimte en het gebouw echter niet, want in de inwendige hoek kan het via de buitengevel zomaar overslaan. Conform de PGS is dat acceptabel er geldt immers geen eis voor de aan de buitenlucht grenzende wand (met eventueel deur). Er staat in mijn optiek dus ook niet dat de ruimte waarin de installatie opgesteld staat een apart brandcompartiment dient te zijn.
Naam: HaVe (datum: 16-07-2021 14:57)
Volgens mij staat dat er niet letterlijk. Er staat dat de muren enz. een WBDBO hebben van minimaal 60 minuten. Een aan de buitenlucht grenzende scheidingswand is uitdrukkelijk uitgezonderd. Bij inwendige hoeken kan mijn binnenwand prima met een brandwerendheid van 60 minuten prima aan de eis voldoen om 60 minuten WBD te waarborgen. Tussen de ruimte en het gebouw echter niet, want in de inwendige hoek kan het via de buitengevel zomaar overslaan. Conform de PGS is dat acceptabel er geldt immers geen eis voor de aan de buitenlucht grenzende wand (met eventueel deur). Er staat in mijn optiek dus ook niet dat de ruimte waarin de installatie opgesteld staat een apart brandcompartiment dient te zijn.
Re: PGS
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 15:53)
M65
WBDBO gebouw en machinekamer
De muren, de daarin aanwezige deuren, de vloer en het plafond tussen de binnenkant van het gebouw en de machinekamer hebben een WBDBO van ten minste 60 min. De WBDBO van eventuele
servicekanalen die door muur, vloer of plafond gaan, is hetzelfde als die van de muren en deuren. De WBDBO wordt bepaald volgens NEN 6069 of berekend volgens NEN 6068. Deze eisen aan WBDBO
gelden niet voor aan de buitenlucht grenzende scheidingswanden, vloeren en plafonds/daken.
Referentie:
NEN-EN 378-3
Welk stukje schept bij jou de onduidelijkheid?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 15:53)
M65
WBDBO gebouw en machinekamer
De muren, de daarin aanwezige deuren, de vloer en het plafond tussen de binnenkant van het gebouw en de machinekamer hebben een WBDBO van ten minste 60 min. De WBDBO van eventuele
servicekanalen die door muur, vloer of plafond gaan, is hetzelfde als die van de muren en deuren. De WBDBO wordt bepaald volgens NEN 6069 of berekend volgens NEN 6068. Deze eisen aan WBDBO
gelden niet voor aan de buitenlucht grenzende scheidingswanden, vloeren en plafonds/daken.
Referentie:
NEN-EN 378-3
Welk stukje schept bij jou de onduidelijkheid?
Re: PGS
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 15:55)
We zeggen denk ik hetzelfde, maar houdt er ook rekening mee dat het Bouwbesluit in dit geval strenger kan zijn dan de PGS. dus vanuit de PGS hoef je geen rekening met hoekoverslag te houden, maar vanuit het bouwbesluit zeker wel (als je TR een apart BC moet zijn).
Linksom of rechtsom ontkom je er dan niet aan om die muur deels brandwerend te maken tegen overslag.
Als de TR geen apart BC hoeft te zijn vanuit het bouwbesluit, dan klopt jouw verhaal wel.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 16-07-2021 15:55)
We zeggen denk ik hetzelfde, maar houdt er ook rekening mee dat het Bouwbesluit in dit geval strenger kan zijn dan de PGS. dus vanuit de PGS hoef je geen rekening met hoekoverslag te houden, maar vanuit het bouwbesluit zeker wel (als je TR een apart BC moet zijn).
Linksom of rechtsom ontkom je er dan niet aan om die muur deels brandwerend te maken tegen overslag.
Als de TR geen apart BC hoeft te zijn vanuit het bouwbesluit, dan klopt jouw verhaal wel.
Re: PGS
Naam: HaVe (datum: 19-07-2021 22:29)
Daar zijn we het dus over eens. De volgende vraag die zich vervolgens opdient is wanneer iets een TR is. Als een onderdeel van een procesinstallatie in een ruimte staat, is dat niet ineens een TR. Betreft in dit geval geen stookinstallatie, geen meterruimte, geen liftmachineruimte. Wel een PGS-ruimte.
Naam: HaVe (datum: 19-07-2021 22:29)
Daar zijn we het dus over eens. De volgende vraag die zich vervolgens opdient is wanneer iets een TR is. Als een onderdeel van een procesinstallatie in een ruimte staat, is dat niet ineens een TR. Betreft in dit geval geen stookinstallatie, geen meterruimte, geen liftmachineruimte. Wel een PGS-ruimte.
Re: PGS
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-07-2021 09:33)
Definitie uit het Bouwbesluit:
technische ruimte: ruimte voor het plaatsen van de apparatuur, noodzakelijk voor het functioneren van het bouwwerk, waaronder in ieder geval begrepen een meterruimte, een liftmachineruimte en een stookruimte;
Is de koelinstallatie noodzakelijk voor het functioneren van het bouwwerk? Het lijkt mij dat je het zonder die koeling niet kunt gebruiken zoals je wilt, dus zou het naar mijn idee een TR zijn.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-07-2021 09:33)
Definitie uit het Bouwbesluit:
technische ruimte: ruimte voor het plaatsen van de apparatuur, noodzakelijk voor het functioneren van het bouwwerk, waaronder in ieder geval begrepen een meterruimte, een liftmachineruimte en een stookruimte;
Is de koelinstallatie noodzakelijk voor het functioneren van het bouwwerk? Het lijkt mij dat je het zonder die koeling niet kunt gebruiken zoals je wilt, dus zou het naar mijn idee een TR zijn.
Re: PGS
Naam: HaVe (datum: 20-07-2021 15:18)
Installatie maakt onderdeel uit van de procesinstallatie (bereiding voedingsmiddelen). Een aannemersbedrijf kan het gebouw ook niet gebruiken als werkplaats als de zaagmachine het niet doet, toch zeggen we niet dat de werkplaats een technische ruimte is.
Reageer
Naam: HaVe (datum: 20-07-2021 15:18)
Installatie maakt onderdeel uit van de procesinstallatie (bereiding voedingsmiddelen). Een aannemersbedrijf kan het gebouw ook niet gebruiken als werkplaats als de zaagmachine het niet doet, toch zeggen we niet dat de werkplaats een technische ruimte is.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)