Zoek binnen het forum
Vraag: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 06:51)
Twee bedrijfspanden op de perceelsgrens gebouwd. Ankerloze brandwand (twee keer 150mm kalkzandsteen). Spouw 30mm. Beide dus 15mm vanaf de perceelsgrens. Het ene gebouw is 3 stramienen langer dan de andere. Beide spiegelsymmetrisch beoordelen t.o.v. perceelsgrens. Dit betekent dat de achtergevel van de kortere versie niet brandwerend hoeft te zijn. Wel ontstaat hierdoor in de praktijk een overslagsituatie in de binnenhoek. Klopt dat?
Reageer
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 06:51)
Twee bedrijfspanden op de perceelsgrens gebouwd. Ankerloze brandwand (twee keer 150mm kalkzandsteen). Spouw 30mm. Beide dus 15mm vanaf de perceelsgrens. Het ene gebouw is 3 stramienen langer dan de andere. Beide spiegelsymmetrisch beoordelen t.o.v. perceelsgrens. Dit betekent dat de achtergevel van de kortere versie niet brandwerend hoeft te zijn. Wel ontstaat hierdoor in de praktijk een overslagsituatie in de binnenhoek. Klopt dat?
Reageer
Re: WBDBO
Naam: pino (datum: 21-06-2021 13:00)
Langs de hele gevel is een overslag situatie. je vraag is niet helder.
voor het langere pand maakt het geen verschil dat de belending kort
Naam: pino (datum: 21-06-2021 13:00)
Langs de hele gevel is een overslag situatie. je vraag is niet helder.
voor het langere pand maakt het geen verschil dat de belending kort
Re: WBDBO
Naam: Jack , van SenS (datum: 21-06-2021 14:01)
Dat er een perceelsgrens ligt, betekent niet automatisch dat er ook een BC-scheiding ligt.
Als dat wel het geval is dan klopt je redenatie. Dat is 'n gevolg van de regelgeving op basis van spiegelsymmetrie. Is m.i. overigens nog wel het meest rechtvaardig. Neemt trouwens niet weg dat je meer mag doen; dus de achtergevel wel (ged) uitvoeren met extra wbdbo.
Naam: Jack , van SenS (datum: 21-06-2021 14:01)
Dat er een perceelsgrens ligt, betekent niet automatisch dat er ook een BC-scheiding ligt.
Als dat wel het geval is dan klopt je redenatie. Dat is 'n gevolg van de regelgeving op basis van spiegelsymmetrie. Is m.i. overigens nog wel het meest rechtvaardig. Neemt trouwens niet weg dat je meer mag doen; dus de achtergevel wel (ged) uitvoeren met extra wbdbo.
Re: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 14:23)
@Jack: klopt, maar in dit geval ligt er wel een BC-scheiding. Percelen van verschillende eigenaren. Die willen ook beide wel dat het veilig is, dus meer doen is waarschijnlijk wel aan de orde. Eens dat spiegelsymmetrie m.i. ook de meest rechtvaardige is, maar zo zie je maar, in de praktijk kun je altijd situaties tegenkomen die dan net tussen wal en schip kunnen vallen.
Bedankt voor je reactie.
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 14:23)
@Jack: klopt, maar in dit geval ligt er wel een BC-scheiding. Percelen van verschillende eigenaren. Die willen ook beide wel dat het veilig is, dus meer doen is waarschijnlijk wel aan de orde. Eens dat spiegelsymmetrie m.i. ook de meest rechtvaardige is, maar zo zie je maar, in de praktijk kun je altijd situaties tegenkomen die dan net tussen wal en schip kunnen vallen.
Bedankt voor je reactie.
Re: WBDBO
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-06-2021 16:40)
je redenatie klopt, maar je conclusie niet helemaal. Beide gebouwen moeten 'zichzelf beoordelen' op spiegelsymmetrie. Het korte gebouw heeft dan een brandwerende zijgevel, maar geen brandwerende achtergevel, dat klopt.
Het lange gebouw echter, heeft OOK een volledig brandwerende zijgevel. Die neemt dus een stuk van de veiligheid voor zijn rekening, en een brand in het lange gebouw zal door die wand ook niet zomaar kunnen overslaan naar de achtergevel van het korte gebouw.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 21-06-2021 16:40)
je redenatie klopt, maar je conclusie niet helemaal. Beide gebouwen moeten 'zichzelf beoordelen' op spiegelsymmetrie. Het korte gebouw heeft dan een brandwerende zijgevel, maar geen brandwerende achtergevel, dat klopt.
Het lange gebouw echter, heeft OOK een volledig brandwerende zijgevel. Die neemt dus een stuk van de veiligheid voor zijn rekening, en een brand in het lange gebouw zal door die wand ook niet zomaar kunnen overslaan naar de achtergevel van het korte gebouw.
Re: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 23:34)
@Joachim: deels eens. Echter kan ik met een onafhankelijke staalconstructie bij gelijke lengte prima 60 minuten halen, helemaal met 150mm kzst. Brand in lange gebouw, staalconstructie bezwijkt, 1 deel van de brandwand bezwijkt, andere deel van buurcompartiment staat nog 150mm kzst, die beschermt de staalconstructie van het buurcompartiment.
Daar waar het lange compartiment langer is, bezwijkt de staalconstructie en daarmee zou ook dat deel van de brandwand kunnen bezwijken. De achtergevel van de buren wordt dan ineens wel aangestraald, echter spiegelsymmetrisch niet. Praktisch dus wel handig om die achtergevel brandwerend te maken, maar theoretisch niet noodzakelijk.
Naam: HaVe (datum: 21-06-2021 23:34)
@Joachim: deels eens. Echter kan ik met een onafhankelijke staalconstructie bij gelijke lengte prima 60 minuten halen, helemaal met 150mm kzst. Brand in lange gebouw, staalconstructie bezwijkt, 1 deel van de brandwand bezwijkt, andere deel van buurcompartiment staat nog 150mm kzst, die beschermt de staalconstructie van het buurcompartiment.
Daar waar het lange compartiment langer is, bezwijkt de staalconstructie en daarmee zou ook dat deel van de brandwand kunnen bezwijken. De achtergevel van de buren wordt dan ineens wel aangestraald, echter spiegelsymmetrisch niet. Praktisch dus wel handig om die achtergevel brandwerend te maken, maar theoretisch niet noodzakelijk.
Re: WBDBO
Naam: pino (datum: 22-06-2021 14:16)
je wilt beide panden dus alleen van buiten naar binnen invliegen
ja dan moet je de achtergevel ook brandwerend zijn.
hoeveel staat die gevel overigens van de erfgrens want ook daar is spiegelsymmetrie van toepassing
@Bolte beweerd overigens dat alleen van binnen naar buiten niet meer(of binnenkort niet meer) mag
Naam: pino (datum: 22-06-2021 14:16)
je wilt beide panden dus alleen van buiten naar binnen invliegen
ja dan moet je de achtergevel ook brandwerend zijn.
hoeveel staat die gevel overigens van de erfgrens want ook daar is spiegelsymmetrie van toepassing
@Bolte beweerd overigens dat alleen van binnen naar buiten niet meer(of binnenkort niet meer) mag
Re: WBDBO
Naam: Leon (datum: 22-06-2021 14:49)
@pino
Die achtergevel is bij spiegelsymmetrie niet interessant, aangezien je horizontaal eigenlijk nooit last hebt van brandoverslag bij een vlakke gevel. Bouwmuurdikte is dan al genoeg afstand. Dat is ook het nadeel van de spiegelsymmetrie, daarin komen nooit overhoekse problemen aan bod. Terwijl dat juist in veel gevallen wel overslagscenario's zijn.
Naam: Leon (datum: 22-06-2021 14:49)
@pino
Die achtergevel is bij spiegelsymmetrie niet interessant, aangezien je horizontaal eigenlijk nooit last hebt van brandoverslag bij een vlakke gevel. Bouwmuurdikte is dan al genoeg afstand. Dat is ook het nadeel van de spiegelsymmetrie, daarin komen nooit overhoekse problemen aan bod. Terwijl dat juist in veel gevallen wel overslagscenario's zijn.
Re: WBDBO
Naam: pino (datum: 22-06-2021 15:25)
Als je het kavel over de volledige diepte mag benutten en dat komt regelmatig voor bij industrie
is de achtergevel net zo spannend als de zijgevel voor brandoverslag.
Naam: pino (datum: 22-06-2021 15:25)
Als je het kavel over de volledige diepte mag benutten en dat komt regelmatig voor bij industrie
is de achtergevel net zo spannend als de zijgevel voor brandoverslag.
Re: WBDBO
Naam: Leon (datum: 22-06-2021 15:33)
Ja ok, dan heb je het over een tegenover gelegen erfgrens/gevel en niet over een zijdelingse situatie. Maar gezien de omschrijving in de hoofdvraag (3 stramienen langer) ga ik er even vanuit dat dit om een serieuze afstand gaat, zeg 15 meter. Gezien de vraagstelling en reacties van TS ga ik er tevens vanuit dat hij de nodige kennis van zaken heeft, en dat hij weet dat een achtergevel op/nabij de erfgrens ook interessant is voor brand. Toegegeven: het zijn aannames en het doet niks af aan jouw terechte opmerking.
Naam: Leon (datum: 22-06-2021 15:33)
Ja ok, dan heb je het over een tegenover gelegen erfgrens/gevel en niet over een zijdelingse situatie. Maar gezien de omschrijving in de hoofdvraag (3 stramienen langer) ga ik er even vanuit dat dit om een serieuze afstand gaat, zeg 15 meter. Gezien de vraagstelling en reacties van TS ga ik er tevens vanuit dat hij de nodige kennis van zaken heeft, en dat hij weet dat een achtergevel op/nabij de erfgrens ook interessant is voor brand. Toegegeven: het zijn aannames en het doet niks af aan jouw terechte opmerking.
Re: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 22-06-2021 16:47)
Achtergevel is spiegelsymmetrisch geen probleem, die staat 16m vanaf de perceelsgrens.
Naam: HaVe (datum: 22-06-2021 16:47)
Achtergevel is spiegelsymmetrisch geen probleem, die staat 16m vanaf de perceelsgrens.
Re: WBDBO
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 23-06-2021 16:11)
@HaVe,
Nee, dat kan niet, omdat je WTB van de staalconstructie de WBDBO van de wand die ervan afhankelijk is moet volgen ONGEACHT de beoordelingsrichting.
En ja, ik weet dat ze dat op veel plekken anders uitleggen, maar aan de nieuwe opmaak van de tekst in het BBL is al wel te zien dat die interpretatie niet correct is.
Dus, als je in totaal 60 minuten moet halen, moet je daar in ieder geval de helft van eerlijk voor je rekening nemen, zodat een brandwand ook 30 minuten in stand blijft bij een brand op jouw perceel.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 23-06-2021 16:11)
@HaVe,
Nee, dat kan niet, omdat je WTB van de staalconstructie de WBDBO van de wand die ervan afhankelijk is moet volgen ONGEACHT de beoordelingsrichting.
En ja, ik weet dat ze dat op veel plekken anders uitleggen, maar aan de nieuwe opmaak van de tekst in het BBL is al wel te zien dat die interpretatie niet correct is.
Dus, als je in totaal 60 minuten moet halen, moet je daar in ieder geval de helft van eerlijk voor je rekening nemen, zodat een brandwand ook 30 minuten in stand blijft bij een brand op jouw perceel.
Re: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 25-06-2021 06:48)
@J. Bolte: op welke vraag is jouw antwoord van toepassing?
Naam: HaVe (datum: 25-06-2021 06:48)
@J. Bolte: op welke vraag is jouw antwoord van toepassing?
Re: WBDBO
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-06-2021 15:10)
die van 21-6, half 12.
Je schrijft heel makkelijk 'staalconstructie bezwijkt', maar als er een brandwerendheid van x minuten op die muur zit, moet je staalconstructie het ook x minuten volhouden.
En ja, je houdt een stukje restrisico over, maar het is niet zo dat een gebouw opeens 'weg is' bij een brand.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-06-2021 15:10)
die van 21-6, half 12.
Je schrijft heel makkelijk 'staalconstructie bezwijkt', maar als er een brandwerendheid van x minuten op die muur zit, moet je staalconstructie het ook x minuten volhouden.
En ja, je houdt een stukje restrisico over, maar het is niet zo dat een gebouw opeens 'weg is' bij een brand.
Re: WBDBO
Naam: HaVe (datum: 26-06-2021 07:12)
Krijgt de discussie een andere lijn, maar wat mij betreft moet dit ook zo makkelijk blijven. Als dat niet zou kunnen, betekent het dat bij het bouwen op de perceelsgrens de wand 60 minuten is bijvoorbeeld, de achterliggende staalconstructie 60 minuten beschermd tegen bezwijken bij brand. De buurman dient hetzelfde principe toe te passen, dus al met al een WBDBO van 120 minuten. Dat houdt een hoger niveau van veiligheid in, die een enorme economische impact heeft. Prima als we met z'n allen in NL vinden dat het niveau van veiligheid omhoog moet, maar als dat niet noodzakelijk is, zou ik het zo laten als het nu is.
Naam: HaVe (datum: 26-06-2021 07:12)
Krijgt de discussie een andere lijn, maar wat mij betreft moet dit ook zo makkelijk blijven. Als dat niet zou kunnen, betekent het dat bij het bouwen op de perceelsgrens de wand 60 minuten is bijvoorbeeld, de achterliggende staalconstructie 60 minuten beschermd tegen bezwijken bij brand. De buurman dient hetzelfde principe toe te passen, dus al met al een WBDBO van 120 minuten. Dat houdt een hoger niveau van veiligheid in, die een enorme economische impact heeft. Prima als we met z'n allen in NL vinden dat het niveau van veiligheid omhoog moet, maar als dat niet noodzakelijk is, zou ik het zo laten als het nu is.
Re: WBDBO
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 27-06-2021 10:18)
het is nog steeds een verdeling, dus 2x 30. Maar wat we nu doen, dat we hele staalconstructies onbehandeld laten ondanks dat die wand een brandwerendheid moet hebben, kan dan niet meer.
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 27-06-2021 10:18)
het is nog steeds een verdeling, dus 2x 30. Maar wat we nu doen, dat we hele staalconstructies onbehandeld laten ondanks dat die wand een brandwerendheid moet hebben, kan dan niet meer.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)