Zoek binnen het forum
Vraag: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 06-03-2021 23:38)
Mijn ouders hebben onlangs een nieuwbouw appartement gekocht en een parkeerplaats op een afgesloten parkeerdek. De parkeerplek hebben zij vanaf (verkoop)tekening gekocht. Bij oplevering bleek de parkeerplek slechts 2.35 meter breed te zijn met aan weerszijden kolommen, terwijl alle andere parkeerplekken 2,5 meter breed zijn. De beide kolommen staan 51cm vanaf voorzijde parkeerplek. Mijn ouders hebben direct bezwaar gemaakt bij de ontwikkelaar/aannemer.
Deze verklaart echter dat de parkeerplek geen parkeerplaats is, maar een stallingsplek. Daarvoor zouden minder zware eisen gelden. Maar is dat wel zo? En voldoet een stallingsplek voor auto's met de afmetingen van 2,35 x 5,00 meter en een rijbaan (tweedichtingen) van 6,00 meter?
Reageer
Naam: E. Hensen (datum: 06-03-2021 23:38)
Mijn ouders hebben onlangs een nieuwbouw appartement gekocht en een parkeerplaats op een afgesloten parkeerdek. De parkeerplek hebben zij vanaf (verkoop)tekening gekocht. Bij oplevering bleek de parkeerplek slechts 2.35 meter breed te zijn met aan weerszijden kolommen, terwijl alle andere parkeerplekken 2,5 meter breed zijn. De beide kolommen staan 51cm vanaf voorzijde parkeerplek. Mijn ouders hebben direct bezwaar gemaakt bij de ontwikkelaar/aannemer.
Deze verklaart echter dat de parkeerplek geen parkeerplaats is, maar een stallingsplek. Daarvoor zouden minder zware eisen gelden. Maar is dat wel zo? En voldoet een stallingsplek voor auto's met de afmetingen van 2,35 x 5,00 meter en een rijbaan (tweedichtingen) van 6,00 meter?
Reageer
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 06-03-2021 23:41)
Ik vergeet even te vermelden dat op de verkooptekening van de parkeerplek GEEN kolommen stonden weergegeven. De aannemer wist tevens te vermelden dat de parkeerplekken al zo'n 8-10 jaar oud zijn. Mijn ouders waren hiervan niet op de hoogte (parkeerdek is afgesloten d.m.v. een elektronisch hek) en waren in de veronderstelling een normale parkeerplek te kopen zonder aan weerszijde belemmerende kolommen.
Naam: E. Hensen (datum: 06-03-2021 23:41)
Ik vergeet even te vermelden dat op de verkooptekening van de parkeerplek GEEN kolommen stonden weergegeven. De aannemer wist tevens te vermelden dat de parkeerplekken al zo'n 8-10 jaar oud zijn. Mijn ouders waren hiervan niet op de hoogte (parkeerdek is afgesloten d.m.v. een elektronisch hek) en waren in de veronderstelling een normale parkeerplek te kopen zonder aan weerszijde belemmerende kolommen.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: Thomas (datum: 07-03-2021 08:59)
De vraag is: wat is gekocht? Ga terug naar de verkopende partij. Dat is meestal niet de aannemer.
Vaak is een minimum aantal parkeerplaatsen (ten opzichte van het aantal woningen) verplicht vanuit de gemeente,
Omtrent afmetingen is veel te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-62407.html
Waarbij de afmetingen van het crow over het algemeen als norm worden gezien.
Naam: Thomas (datum: 07-03-2021 08:59)
De vraag is: wat is gekocht? Ga terug naar de verkopende partij. Dat is meestal niet de aannemer.
Vaak is een minimum aantal parkeerplaatsen (ten opzichte van het aantal woningen) verplicht vanuit de gemeente,
Omtrent afmetingen is veel te vinden: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-62407.html
Waarbij de afmetingen van het crow over het algemeen als norm worden gezien.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: pino (datum: 07-03-2021 10:05)
afmeting van prive stallingen zijn niet dwingend voorgeschreven.
waar het om gaat is wat je hebt gekocht.
Naam: pino (datum: 07-03-2021 10:05)
afmeting van prive stallingen zijn niet dwingend voorgeschreven.
waar het om gaat is wat je hebt gekocht.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 10:55)
meestal wordt voor de inrichting van parkeer- en stallingsgarages de NEN 2443 gebruik. en die zegt inderdaad dat je een stallingsgarage zo mag inrichten. En het is eerder gebruikelijk dat bewonersgarages als stallinggarages worden aangemerkt, omdat het aantal parkeerbewegingen door de dag heen beperkt is.
De NEN2443 wordt niet door de bouwregelgeving aangestuurd. de indeling van een garage is ook eerder een gebruiksding dan een bouwkundig aspect. Wanneer een gebouw wordt ontworpen kan het wel door de ontwikkelaar worden vastgelegd in het bestek aan welke andere eisen er voldaan moet worden.
Enige rare ding is dat de andere parkeerplaatsen blijkbaar wel zijn ontworpen met de richtlijnen voor parkeergarages in het achterhoofd.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 10:55)
meestal wordt voor de inrichting van parkeer- en stallingsgarages de NEN 2443 gebruik. en die zegt inderdaad dat je een stallingsgarage zo mag inrichten. En het is eerder gebruikelijk dat bewonersgarages als stallinggarages worden aangemerkt, omdat het aantal parkeerbewegingen door de dag heen beperkt is.
De NEN2443 wordt niet door de bouwregelgeving aangestuurd. de indeling van een garage is ook eerder een gebruiksding dan een bouwkundig aspect. Wanneer een gebouw wordt ontworpen kan het wel door de ontwikkelaar worden vastgelegd in het bestek aan welke andere eisen er voldaan moet worden.
Enige rare ding is dat de andere parkeerplaatsen blijkbaar wel zijn ontworpen met de richtlijnen voor parkeergarages in het achterhoofd.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 10:56)
@Thomas
CROW wordt gebruikt bij parkeerplaatsen in de buitenlucht en op de openbare weg. In gebouwen wordt meestal de NEN2443 aangehouden.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 10:56)
@Thomas
CROW wordt gebruikt bij parkeerplaatsen in de buitenlucht en op de openbare weg. In gebouwen wordt meestal de NEN2443 aangehouden.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 11:11)
Bedankt Thomas en Pino,
Mijn ouders hebben het appartement en de parkeerplek gekocht van de aannemer die tevens de ontwikkelaar is van het complex. Dat is dus de verkopende partij. De link die Thomas stuurt is specifiek voor die gemeente, een soort verordening. Maar geen landelijke norm of eis. Ook het aantal parkeerplekken is niet het issue, die voldoen aan de parkeernorm.
Mijn vraag gaat over: 1) de minimale afmetingen en de eventuele toegestane belemmeringen. Mijn ouders hebben de parkeerplek gekocht vanaf tekening. Op die tekening staan geen kolommen (en afvoeren), terwijl het bij de verkopende partij bekend was dat er obstakels staan. 2) Welke rechten kunnen er ontleend worden aan zo'n tekening? De ontwikkelaar beweert namelijk dat de parkeerplekken al zo'n 8 jaar oud zijn. Dus in die zin zou er sprake kunnen zijn van 3) misleiding of het achterhouden van belangrijke informatie.
Inmiddels heb ik een verzoek ingediend bij Bouw- en Woningtoezicht om de bouw vergunningstekeningen in te zien en eventuele communicatie.
Pino maakt een terechte opmerking "Het gaat erom wat je hebt gekocht". Mijn ouders hebben iets gekocht voor €13.000 vanaf tekening zonder zichtbare obstakels en waarvan je redelijkerwijs mag verwachten dat het bruikbaar is en voldoet aan de regelgeving. Wanneer er zomaar opeens bijvoorbeeld 3 kolommen midden in de woonkamer zouden staan, dan kan de woonkamer voldoen aan de regelgeving, maar het is natuurlijk niet wenselijk, vooral als het nooit is gecommuniceerd terwijl de verkopende partij er vooraf volledig van op de hoogte was.
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 11:11)
Bedankt Thomas en Pino,
Mijn ouders hebben het appartement en de parkeerplek gekocht van de aannemer die tevens de ontwikkelaar is van het complex. Dat is dus de verkopende partij. De link die Thomas stuurt is specifiek voor die gemeente, een soort verordening. Maar geen landelijke norm of eis. Ook het aantal parkeerplekken is niet het issue, die voldoen aan de parkeernorm.
Mijn vraag gaat over: 1) de minimale afmetingen en de eventuele toegestane belemmeringen. Mijn ouders hebben de parkeerplek gekocht vanaf tekening. Op die tekening staan geen kolommen (en afvoeren), terwijl het bij de verkopende partij bekend was dat er obstakels staan. 2) Welke rechten kunnen er ontleend worden aan zo'n tekening? De ontwikkelaar beweert namelijk dat de parkeerplekken al zo'n 8 jaar oud zijn. Dus in die zin zou er sprake kunnen zijn van 3) misleiding of het achterhouden van belangrijke informatie.
Inmiddels heb ik een verzoek ingediend bij Bouw- en Woningtoezicht om de bouw vergunningstekeningen in te zien en eventuele communicatie.
Pino maakt een terechte opmerking "Het gaat erom wat je hebt gekocht". Mijn ouders hebben iets gekocht voor €13.000 vanaf tekening zonder zichtbare obstakels en waarvan je redelijkerwijs mag verwachten dat het bruikbaar is en voldoet aan de regelgeving. Wanneer er zomaar opeens bijvoorbeeld 3 kolommen midden in de woonkamer zouden staan, dan kan de woonkamer voldoen aan de regelgeving, maar het is natuurlijk niet wenselijk, vooral als het nooit is gecommuniceerd terwijl de verkopende partij er vooraf volledig van op de hoogte was.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 11:16)
Gezien de reacties hier is het wellicht geen normen-kwestie maar een juridische. Er is namelijk belangrijke informatie verzwegen. Wij zullen op zoek gaan naar een advocaat die gespecialiseerd is in dergelijke zaken.
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 11:16)
Gezien de reacties hier is het wellicht geen normen-kwestie maar een juridische. Er is namelijk belangrijke informatie verzwegen. Wij zullen op zoek gaan naar een advocaat die gespecialiseerd is in dergelijke zaken.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 11:49)
Stonden de afmetingen van de parkeerplek niet in de verkoopdocumenten?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 07-03-2021 11:49)
Stonden de afmetingen van de parkeerplek niet in de verkoopdocumenten?
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 16:04)
De afmetingen stonden er niet in, maar ook de kolommen en afvoeren stonden er niet in.
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 16:04)
De afmetingen stonden er niet in, maar ook de kolommen en afvoeren stonden er niet in.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: pino (datum: 07-03-2021 16:07)
2350 houd niet over maar als de plek verder goed bereikbaar is krijg je je auto daarin.
mogelijk moet de bijrijder uitstappen of moet je achteruit in parkeren om er zelf uit te komen maar daarmee is hij niet onbruikbaar.
Een beetje ervaren ontwikkelaar heeft in de verkoopfolder opgenomen dat de tekeningen afwijkingen kunnen vertonen ten opzichten van het exacte resultaat.
(vaak zijn er al woningen verkocht voordat de definitieve uitwerking wordt opgestart)
en wat de prijs betreft
in amsterdam zou elke appartement eigenaar zeggen doe er maar 6 voor dat geldt.
als de overige bewoners het zelfde hebben betaald voor hun plekje kan je mischien 1000 euro terug krijgen of de plek terugverkopen aan de ontwikkelaar meer zie ik niet gebeuren.
Naam: pino (datum: 07-03-2021 16:07)
2350 houd niet over maar als de plek verder goed bereikbaar is krijg je je auto daarin.
mogelijk moet de bijrijder uitstappen of moet je achteruit in parkeren om er zelf uit te komen maar daarmee is hij niet onbruikbaar.
Een beetje ervaren ontwikkelaar heeft in de verkoopfolder opgenomen dat de tekeningen afwijkingen kunnen vertonen ten opzichten van het exacte resultaat.
(vaak zijn er al woningen verkocht voordat de definitieve uitwerking wordt opgestart)
en wat de prijs betreft
in amsterdam zou elke appartement eigenaar zeggen doe er maar 6 voor dat geldt.
als de overige bewoners het zelfde hebben betaald voor hun plekje kan je mischien 1000 euro terug krijgen of de plek terugverkopen aan de ontwikkelaar meer zie ik niet gebeuren.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 22:08)
Uiteraard kan je een auto inparkeren op een parkeerplek van 235cm. Je kan ook wonen in een ruimte van 200cm hoogte, maar het voldoet niet aan het bouwbesluit en is niet toegestaan.
Een verkoopfolder kan altijd afwijken ten opzichte van de werkelijkheid, maar hier was de parkeerplaats al ruimschoots gereed voordat deze werd opgenomen in de verkoopbrochure en op tekening werd verwerkt.
De parkeerplek is niet in Amsterdam, maar ergens in een dorp buiten de Randstad. Het gaat erom dat je naar alle redelijkheid krijgt waar je voor betaald. Als anderen in het zelfde complex en zelfde parkeerdek voor hetzelfde bedrag een ruimere parkeerplaats krijgen, dan mag jij dat uiteraard ook verwachten. Let wel, bij de andere parkeerplaatsen heb je normaal gesproken 2,5 meter + aan weerszijde ook nog zo'n 25cm manouvreerruimte. Dus 3 meter breedte om in te rijden of 2,35 meter is een heel erg groot verschil.
De ontwikkelaar wil de parkeerplek niet terugkopen of 'm inwisselen voor een gelijkwaardige plek.
Naam: E. Hensen (datum: 07-03-2021 22:08)
Uiteraard kan je een auto inparkeren op een parkeerplek van 235cm. Je kan ook wonen in een ruimte van 200cm hoogte, maar het voldoet niet aan het bouwbesluit en is niet toegestaan.
Een verkoopfolder kan altijd afwijken ten opzichte van de werkelijkheid, maar hier was de parkeerplaats al ruimschoots gereed voordat deze werd opgenomen in de verkoopbrochure en op tekening werd verwerkt.
De parkeerplek is niet in Amsterdam, maar ergens in een dorp buiten de Randstad. Het gaat erom dat je naar alle redelijkheid krijgt waar je voor betaald. Als anderen in het zelfde complex en zelfde parkeerdek voor hetzelfde bedrag een ruimere parkeerplaats krijgen, dan mag jij dat uiteraard ook verwachten. Let wel, bij de andere parkeerplaatsen heb je normaal gesproken 2,5 meter + aan weerszijde ook nog zo'n 25cm manouvreerruimte. Dus 3 meter breedte om in te rijden of 2,35 meter is een heel erg groot verschil.
De ontwikkelaar wil de parkeerplek niet terugkopen of 'm inwisselen voor een gelijkwaardige plek.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: Thomas (datum: 07-03-2021 23:39)
Tja, als er een parkeerplaats is gekocht zonder afmetingen dan ben ik bang dat je weinig kans hebt...
Naam: Thomas (datum: 07-03-2021 23:39)
Tja, als er een parkeerplaats is gekocht zonder afmetingen dan ben ik bang dat je weinig kans hebt...
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: pino (datum: 08-03-2021 09:01)
De parkeerplek voldoet jammer genoeg wel aan het bouwbesluit.
ps.
Dat ik uitschets wat je kan verwachten wil niet zeggen dat ik vind dat jullie netjes zijn behandeld.
wat mij betreft zou het verboden moeten worden dat nieuwbouw verkocht wordt vanaf opgeleukte incomplete tekeningen
Maar de praktijk is anders
Naam: pino (datum: 08-03-2021 09:01)
De parkeerplek voldoet jammer genoeg wel aan het bouwbesluit.
ps.
Dat ik uitschets wat je kan verwachten wil niet zeggen dat ik vind dat jullie netjes zijn behandeld.
wat mij betreft zou het verboden moeten worden dat nieuwbouw verkocht wordt vanaf opgeleukte incomplete tekeningen
Maar de praktijk is anders
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: Leon (datum: 08-03-2021 09:19)
Dat laatste ben ik wel met je eens Pino. Helaas zie je vaak dat bouwplannen eerst in verkoop moeten, en daarna pas (volledig) technisch uitgewerkt worden. Die uitwerking naar voren halen is vaak geen optie, daar wordt dan pas opdracht voor gegeven (en dus betaald) zodra uit de verkoop blijkt dat het een haalbaar plan is. Financieel een logische volgorde vanuit de ontwikkelaar gezien maar vanuit 'ons vak' hoogst onhandig en onwenselijk. Aangezien kopers over het algemeen ook maar mondjesmaat worden geïnformeerd over technische zaken krijg je al snel dat dit soort verschillen 'vergeten' worden.
Naam: Leon (datum: 08-03-2021 09:19)
Dat laatste ben ik wel met je eens Pino. Helaas zie je vaak dat bouwplannen eerst in verkoop moeten, en daarna pas (volledig) technisch uitgewerkt worden. Die uitwerking naar voren halen is vaak geen optie, daar wordt dan pas opdracht voor gegeven (en dus betaald) zodra uit de verkoop blijkt dat het een haalbaar plan is. Financieel een logische volgorde vanuit de ontwikkelaar gezien maar vanuit 'ons vak' hoogst onhandig en onwenselijk. Aangezien kopers over het algemeen ook maar mondjesmaat worden geïnformeerd over technische zaken krijg je al snel dat dit soort verschillen 'vergeten' worden.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-03-2021 10:43)
Eens met pino en Leon. Helaas werkt het zo soms in de praktijk.
Dat er kolommen staan terwijl je in de veronderstelling was dat de pp 'obstakelvrij' was lijkt me wel de moeite waard om te kijken of je er juridisch iets mee kunt. Is bekend of de andere parkeerplaatsen (breder en/of obstakelvrij) voor eenzelfde bedrag te koop worden aangeboden?
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-03-2021 10:43)
Eens met pino en Leon. Helaas werkt het zo soms in de praktijk.
Dat er kolommen staan terwijl je in de veronderstelling was dat de pp 'obstakelvrij' was lijkt me wel de moeite waard om te kijken of je er juridisch iets mee kunt. Is bekend of de andere parkeerplaatsen (breder en/of obstakelvrij) voor eenzelfde bedrag te koop worden aangeboden?
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2021 13:45)
@pino,
zoals al gezegd zegt het Bouwbesluit helemaal niets over de parkeerplaatsen. Je zou ten hoogste proberen terug te vinden wat de ontwerp/verkooprichtlijnen van destijds waren. Als het als stallingsgarage verkocht is, mag die parkeerplaats zijn wat 'ie is.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2021 13:45)
@pino,
zoals al gezegd zegt het Bouwbesluit helemaal niets over de parkeerplaatsen. Je zou ten hoogste proberen terug te vinden wat de ontwerp/verkooprichtlijnen van destijds waren. Als het als stallingsgarage verkocht is, mag die parkeerplaats zijn wat 'ie is.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: pino (datum: 08-03-2021 15:15)
@Bolte exact dat bedoel ik ook.
Het bouwbesluit stelt geen eisen dus elke afmeting voldoet aan het bouwbesluit.
Naam: pino (datum: 08-03-2021 15:15)
@Bolte exact dat bedoel ik ook.
Het bouwbesluit stelt geen eisen dus elke afmeting voldoet aan het bouwbesluit.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2021 15:24)
Beetje rare redenatie, maar we bedoelen hetzelfde denk ik.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-03-2021 15:24)
Beetje rare redenatie, maar we bedoelen hetzelfde denk ik.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: E. Hensen (datum: 08-03-2021 19:30)
We laten het juridisch uitzoeken. Ik zal jullie op de hoogte houden.
Naam: E. Hensen (datum: 08-03-2021 19:30)
We laten het juridisch uitzoeken. Ik zal jullie op de hoogte houden.
Re: Afmetingen parkeerplaats/stallingsruimte auto op parkeerdek
Naam: Thomas (datum: 08-03-2021 20:59)
Succes!
Reageer
Naam: Thomas (datum: 08-03-2021 20:59)
Succes!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)