Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam: Camiel, van Studio Du Saar (datum: 28-09-2020 17:34)

Halle medebouwers,
ik ben verwikkeld in een (voor mij) lastige situatie.

Ik heb een aanvraag ingediend voor een dakopbouw, welke zich op de 4e bouwlaag bevindt.

In de Bijlage staan de eisen die aan de constructie worden gesteld. (REI 90 Minuten!!)

Nu voldoen de Kalkzandsteen elementen van 250mm, de kanaalplaten ook, alleen moet het staal bekleed worden.

Nu heb ik 3 scenario's gehoord:

Omdat het een stabiliteitsportaal is zegt de leverancier zelfs dat brand en wind maar voor 20% meegerekend worden

De constructeur zegt dat een woning geen eis heeft, als het 1 rijtjeswoning betreft en geen bouwblok (is zo)

De gemeente zegt 90 minuten.

Inpakken van het staal kan, maar is best duur en als het niet hoeft, dan kan gips ook.

Iemand ervaring met deze situatie?

Of gewoon voor zeker gaan en inpakken?

Joe, ik hoor het graag!

groet,
Camiel

Bijlage: Screen Shot 2020-09-28 at 17.27.09.jpg Reageer
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
pino (datum: 28-09-2020 19:34)

De constructeur heeft gelijk maar daar hoort wel bij dat hij dan ook moet kunnen aantonen dat jouw woning kan instorten zonder schade bij de buren.

Dat gaat hem niet lukken dus de gemeente gaat dat winnen.

Hoe oud is de woning die je gaat optoppen?
Is een van rechtens verkregen niveau van 90 minuten reeel?

Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 28-09-2020 22:05)

Hallo Pino,
Het gebouw is opgeleverd in 2006. Alles is berekend dat er nog een laag op kan en is ook reeds gedaan verderop.

Ik snap niet wat je bedoelt met "rechtens verkregen.... 90 minuten" dat is toch juist enorm lang?

Constructeur zegt beter inpakken.

Ben gewoon benieuwd naar wat verplicht is, dan lukraak meer materiaal erin stoppen.

Dank alvast voor je reactie!
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Jack , van SenS (datum: 29-09-2020 09:19)

Ook in 2006 schreef het Bouwbesluit in dit soort situaties (vloer VG>7m) 90min brandwerendheid m.b.t. bezwijken voor; dat is dus je 'rechtens verkregen niveau'.

Wees blij dat de constructie er al op is berekend, en dat je tbv die extra laag alleen nog de aanvullende brandwerende voorzieningen tpv het staal hoeft te realiseren.


Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
pino (datum: 29-09-2020 10:47)

2006!
De gemeente heeft dus gewoon gelijk.
Jouw adviseurs moeten zich diep schamen.



Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 29-09-2020 13:17)

Hallo Pino,

Nou het advies van gemeente had ik gelegd bij een producent van brandwerend materiaal. Alvorens het product toe te passen hebben we gekejen of het ook echt noodzakelijk was. De producent heeft niet meegekeken wat het rechtens verkregen niveau was.

Dank voor de uitleg, het was vooral ik die een goedkopere oplossing uitzoecht, die uiteraard welzou voldoen.

Ik ga het detail aanpassen.

Dank voor de uitleg betreft rechtens verkregen niveau
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 29-09-2020 13:18)

Sorry voor de schrijffouten
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-09-2020 15:22)

Kijk eerst eens in art. 2.10 lid 2 (ff voor nieuwbouw) van het Bouwbesluit wat we proberen te bereiken met een 'weerstand tegen bezwijken (WTB).

Het gaat erom dat jouw constructie niet mag bezwijken bij een brand in een naastgelegen BC. Het gaat er dus NIET om dat je jezelf beschermt tegen een brand in je EIGEN compartiment, maar dat een brand geen voortschrijdende instorting veroorzaakt over compartimenten heen. Bij woningen is dat zelfs nog minder streng, en gaat het niet over de instorting bij de buren, maar bij de buren van de buren.

Je moet je dus afvragen waarom je een WTB van 90 minuten gaat toepassen. Zou een brand in jouw woning ervoor zorgen dat er een boven/onder/naastgelegen brandcompartiment instort? Over het algemeen niet.

De gemeente past deze regel vaak heel gemakkelijk 'spiegelsymmetrisch' toe, en eist de WTB in je eigen woning. Maar in wezen is dat fout. Download ergens het praktijkboek bouwbesluit en zie blz 59 voor de juiste uitleg.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-09-2020 15:28)

Daarnaast, in de bijlage hebben ze het over 'brandwerendheid', dat is de verkeerder term. De kans is dan groot dat je de artikelen die aan over brandvoortplannting, WBDBO en WTB gaat mixen, en het helemaal niet meer duidelijk is wat de eis is.

Er zit nog wel ergens een kleine koppeling verstopt in de NEN6068. Wanneer je een constructie een bepaalde WBDBO meegeeft, moet je ook zorgen dat de constructie waarvan die WBDBO afhankelijk is gedurende die tijd overeind blijft staan. Vooral op perceelsgrenzen gaat dat nog wel eens mis. Dat is ook eerder een stukje logica dan dat het keihard in het Bouwbesluit staat.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-09-2020 15:35)

En als nabrandertje: Van wat voor bouwjaar je originele gebouw ook is, op het moment dat je zonder dakopbouw onder een grenswaarde zit, heeft je gebouw dus ook nog geen RVN op dat gebied. Door je optopping kom je misschien wel boven die grenswaarde uit, maar dan nog moet je van bestaande bouw uitgaan voor het bepalen van je verbouwniveau.

Iets 'wat er nog niet is' kan nooit een RVN hebben of veroorzaken.

vergelijk het met een gebouw zonder trappen. Wanneer je daar een trap in gaat plaatsen mag die ook aan de eisen voor bestaande bouw voldoen, ongeacht de leeftijd van het gebouw.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
pino (datum: 29-09-2020 16:53)

Bolte,

Volgens mij moet je de omgeving beschermen tegen brand in het pand waar je mee bezig bent.
Daar moet je zekerheid over bieden de constructie beschermen is daarvoor de meest praktische oplossing



Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 29-09-2020 23:10)

Hallo Bolten (leuk je weer te spreken) en Pino.

Mijn constructeur zegt ook: als hier brand uit breekt zullen de buurpanden niet instorten. Aangezien dit moeilijk is aan te tonen En omdat de gemeente enorm stellig is (we hebben nu al bij dit project meerdere keren futile dingen moeten onderbouwen) adviseert hij het in te pakken.

Het druist tegen mijn principes in (zonde materiaal), maar ruimte voor dialoog is er niet.

Dus ik ben bang dat we het gaan bekleden.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 30-09-2020 00:19)

Tja, ze kunnen aardig eigenwijs zijn, en zijn niet gewend om tegengesproken te worden... maar dat wil niet zeggen dat ze ook gelijk hebben. :)

Zoals al gezegd zit je bescherming voor een deel in je WTB, maar vergeet vooral niet dat je WBDBO je ook verplicht je constructie een bepaalde tijd te beschermen tegen instorten.

Maar ik zou zeggen, verwijs de gemeente eens naar het praktijkboek, daar staat het duidelijk uitgelegd, en dat is de uitleg die de opstellers bouwbesluit en het ministerie er zelf aan gegeven hebben.

Maar hey, wanneer je gewoon van het gezeur af wilt zijn, bekleed je je constructie toch? Was je misschien toch al van plan, gezien de afwerking van de binnenwanden.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 30-09-2020 09:55)

Hey BoltE,
Ja klopt, ik ga het bekleden aan de binnenzijde (niet in aan de spouwzijde) en dan 25mm dik.

Even een leervraag voor mij: wbdbo en rei is iets verschillend, maar wordt vaak door elkaar gebruikt. Is het zo, dat als de wbdbo voldoet, de rei ook voldoet?

Blijft lastig en heb al uren gezocht.

Dank nogmaals en fijne dag

Ps: dank iedereen, we gaan voor safe en bekleden het!!!
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
piino (datum: 30-09-2020 10:33)

zie onderstaande voor meer uitleg over REI codering

https://www.joostdevree.nl/shtmls/brandwerendheid.shtml
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 30-09-2020 10:52)

Ah ja, Joost, super leerzame site!
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 30-09-2020 15:33)

WBDBO is de totale weerstand tegen brand op een traject van A naar B. Een theoretisch iets dus.

brandwerendheid is een materiaal- of constructie-eigenschap, en die wordt gegeven in minuten. De R, E, I en W zijn parameters daarbinnen die aangeven of iets (R)constructief belast kan worden, (E)vlamdicht blijft, (W) op 1 meter afstand voldoende straling tegenhoudt en/of (I) qua oppervlakte-temparatuur niet te heet wordt.

WTB heeft niets met het bovenstaande te maken. Dat staat voor 'weerstand tegen bezwijken', en is een constructieve berekening over hoe lang een constructie het onder een standaard-brand uithoudt. Ook in minuten.

Enige overeenkomst is dus dat we al die dingen in minuten meten. En wanneer je een paar minuten bij de WTB tekort komt, kun je die opplussen door er een brandwerende afwerking voor de resterende minuten tegenaan te maken.

Het over REI gaan hebben terwijl je WTB bepaalt gaat nergens over.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 30-09-2020 15:46)

En nog even over je RVN voor dat gebouw. Wanneer het een stenen gebouw is, oorspronkelijk geen vloer boven de 7 meter had en onder BB2012 nieuwbouw is opgericht, is de kans heel groot dat de WTB waarop ze destijds uitkwamen maar 30 minuten is, en dat dat dus het RVN van je bestaande gebouw is.

Omdat je nu boven de 7 meter uit komt, en dus voor die hoogte nog geen RVN hebt verkregen, mag je uitgaan van 'bestaande bouw', en wordt je WTB voor je opbouw ook maar 30 minuten.

het verbouwartikel is hier ook 'speciaal', omdat je niet alleen een kwaliteitsverlaging toestaat, maar daarvoor ook teruggrijpt op een andere toetsingsnorm, de NEN 8700.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
pino (datum: 30-09-2020 20:14)

3* 260 zit zonder constructiedikte al ruim boven de 7 meter dus dat ga je niet halen
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 01-10-2020 09:46)

In het eerste bericht schrijft de OP dat de opbouw op de 4e BOUWLAAG ligt. Dus 3 bouwlagen eronder, begane, eerste en tweede verdieping. Zeg dat de verdiepingshoogte 3 meter is, ligt de vloer van de tweede verdieping (3e bouwlaag) op 6 meter.
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
Camiel (datum: 15-10-2020 12:07)

Hallo heren,
Dank voor de uitleg. We pakken het nu weer op. Bolte, dank voor de uitleg.

Het blijft een lastige opbouw. Er worden extreem veel gegevens vereist, dus nu moeten we voor de 3e keer archiefstukken aanleveren.

Ik hou jullie op de hoogte.

Groet,
Camiel
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 15-10-2020 16:38)

Archiefstukken? Uit het gemeente-archief? Waartoe die ambtenaar die het jou vraag zelf onbeperkt rechtstreekse toegang heeft? :)
Moet je ze anders even wijzen op art. 4.4 lid 2 uit het Bor:

https://wetten.overheid.nl/BWBR0027464/2020-01-01#Hoofdstuk4_Paragraaf4.2
Re: brandwerendheid stabiliteitsconstructie 4e bouwlaag woning
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 15-10-2020 16:46)

En voor als ze het niet helemaal snappen: De uitleg die de Nota van Toelichting erop gaf toen de Wabo, Bor en Mor in werking kwamen. Pagina 88 onderaan.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2010-143.pdf
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl