Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam: Sjaak (datum: 13-06-2020 15:12)


Ik heb de aannemer gesproken en de fundering is berekend op een geïsoleerde garage met spouw zoals ik destijds had aangevraagd en als vloer type een kanaalplaat vloer.

Ik heb inmiddels overal rondom de spouwmuur staan met 10cm dikke kalk zandsteen blokken in de sterkte klasse cs20. Ook langs de kant van het huis staat een muur van deze stenen rustend op de fundering.

Nu twijfel ik dus heel erg, kanaalplaten bestellen en opleggen of in het werk een vloer storten op de muren.
Ik heb al dubbel gaas gekocht van 150x150 met dikte 8mm. De bedoeling was 15cm met dubbele netten er in.
Dit is echter niet berekend door de constructeur maar door mij extra dik uitgevoerd, mocht het zand zakken dan draagt hij vrij.

Voordeel van de kanaal platen is dat ze veel lichter zijn en dat de constructeur van de fabrikant al de berekening heeft gedaan.

Welke is sterker en wat zouden jullie doen?
Ik neig zwaar naar de kanaalplaten, wel zonde van de wapening die al is gekocht.



Bijlage: IMG_20200611_165157.jpg Reageer
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 13-06-2020 15:14)

Ik hoef BTW geen kruipruimte
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
pino (datum: 14-06-2020 08:57)

is zou de constructeur opdracht geven om de in het werk gestorte vloer na te rekenen.

Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 14-06-2020 12:19)

Is een in het werk gestorte vloer steviger?

Ik wilde in eerste instantie 15cm beton met dubbel net van 150x150 bij 8mm.
Kanaal platen zijn 16cm zonder wapening met holle gaten.
Je zou denken dat dat veel minder kan hebben.
Echter de ene zegt dat dit gaat door hangen en scheuren en de ander zegt dat 12cm met enkel met al meer dan voldoende is voor een in het werk gestorte vrijdragende vloer.

Voor 1600 heb ik kanaal platen, een constructeur plus beton storten zal waarschijnlijk niet veel goedkoper uitvallen.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 14-06-2020 12:30)

Nog een vraag, indien ik ga voor kanaalplaten kan ik.na plaatsing meteen door bouwen dmv de binnenmuren op de plaat te bouwen en als alles af is de druklaag te storten?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
pino (datum: 14-06-2020 12:48)

kanaal platen zonder wapening bestaan niet.

kanaalplaten dragen maar in 1 richting.
maar zijn over het algemeen wel van een hogere betonkwaliteit dan in het werk gestort beton.

de toegepaste wapening in zowel de kanaalplaat als de in het werk gestorte vloer bepaald voor een heel groot deel de stevigheid van de vloer
in het werk gestort is steviger te maken maar met het netje en de dikte die jij noemt wint de kanaalplaat waarschijnlijk ruim.

nogmaals geef een klein beetje geld uit aan een adviseur

Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 14-06-2020 19:25)

Kom zeg. Zandpakket goed verdichten, drukvaste isolatie er op, wapening er in en volstorten die handel. Als dat niet kan voor 1600 euro dan gaat er iets mis. Die 1600 euro, is dat alleen aankoop van de vloeren of compleet gelegd?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 11:46)

1600 is aankoop, en 450 erbij gelegd.
Zandpakket in het midden is niet weg gegraven geweest dus dat zakt niet.

Dus gewoon vol storten inclusief over de binnenmuren rondom 10cm oplegging.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 15-06-2020 13:30)

Ik weet niet hoe lang dat zandpakket er al ligt en/of hoe het is aangebracht, maar (extra) verdichten kan waarschijnlijk geen kwaad.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Jack , van SenS (datum: 15-06-2020 13:34)

Ik neem aan dat je het onderste deel (vanaf zandpakket tot bovenkant kalkzandsteen) eerst nog vult met laagje folie en (drukvaste) isolatieplaten?
Zorg bij aansluiting gestorte vloer tegen buitenspouwblad woning voor 'n strookje tempex of foam van 10mm, zodat de vloer daar niet aan de muur hecht.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 13:53)

Zand in het midden lag er al 3 jaar dat is 2 meter bij 5 meter. De test heb ik rondom moeten uitgraven om bij de fundering te komen. Daarna zand terug geschept en aangestampt met de voeten, toen ingewaterd en daarna afgetrild. Eerst komt folie, dan pir platen dan weer folie en daarop blokjes 3cm dan eerste net dan afstandhouders 5cm en dan 2e net. Gaas komt 7cm over de binnenmuren heen zodat overal rondom 3cm dekking heb.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 15-06-2020 14:32)

Dat wordt een deftig vloertje ;) Folie onder de isolatie is m.i. niet nodig, één laag op de isolatie (dus onder de beton) is voldoende. Twee lagen wapening lijkt mij ook overkill eerlijk gezegd, maar het kan natuurlijk geen kwaad (en je had het al op de bouw liggen begreep ik). Verdichten is dus al gebeurd (dat begreep ik niet uit je vraagstelling), dan hoeft dat niet nog een keer uiteraard.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 15-06-2020 14:33)

Ten aanzien van de opmerking van Jack:
ik neem aan dat je de randkist gelijk zet met buitenkant binnenspouwblad. Dan heb je geen contact met het buitenblad en kan de spouwisolatie voor de vloer langs schieten.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Jack , van SenS (datum: 15-06-2020 15:40)

Inderdaad deze laatste aanvulling van Leon vwb de buitenmuren van de garage. Tpv het bestaande buitenspouwblad van de woning ga je neem ik aan geen exta binnenspouwblad aan de garagezijde opmetselen?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 16:01)

Rand bekisting komt inderdaad tot rand buitenkant binnenblad.ik kan hem laten rusten op de tussen blokken. Er komt geen extra muur tussen garage en woning, de vloer wordt tot aan de muur van het huis gestort met een rand strook er tussen zodat het er niet strak tegenaan ligt.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 16:15)

De dubbele wapening was meer als extra garantie mocht het zand onverhoopt toch nog veel inklinken en hij ligt compleet vrij dat het niet gaat scheuren.
In mijn berekening voor vrijdragende beton vloeren gaat men uit van een enkel net volgens volgende berekening:

vloerdikte van 3200/25+15+10/2 (+dekking en halve geschatte staafdiameter) = 148 mm

Om de hoofdwapening te bepalen dient de belasting te worden vertaald naar een maximaal optredend moment. Daartoe geldt het volgende:
M;d = 0,125*10,41*5^2 = 32,53 kN/m;
d = 220 – 15 – 10/2 = 128 mm;
M;d/(b*d^2) = 32,53/(1,0*0,2^2) = 813 kN/m2 bij FeB500 en C25 betekent dit volgens GTB tabellen;
w;0 = 0,128 > w;0;min = 0,15;
As;benodigd = 0,128*1,0*0,2*10^4 = 300mm^2 (rond 8-150 + rond 8-750 bijleg);
As;toegepast = 302 mm2.

Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 17:09)

Constructeur die de fundering had uitgerekend voor de aannemer gaf aan dat een enkel net 150x150 met 8mm rond al voldoende is. Ik zat dus goed met mijn formule. Ik neem aan dat het niet in een keer de kortste lengte hoeft te overspannen aangezien ik dat net niet haal. Net is 3m breed en de overspanning is binnenwerks 3m haha.dus ik ga 2m op de 2m overlappen.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 15-06-2020 20:26)

Overspanning is 318cm, netten zijn 3x2.
Is het niet erg dat de netten niet volledig op liggen maar in het midden dus overlappen?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 16-06-2020 08:15)

Een beetje overlap van de wapening is juist goed, even met binddraad aan elkaar knopen en je hebt het mooi voor elkaar. Houd er wel even rekening mee dat je wapening op die plek dikker wordt, als dat zowel voor je boven- als onderwapening geldt dan houd je bijna geen beton meer over op die plekken. Probeer de overlap dus op verschillende plekken te leggen t.o.v. elkaar. Klinkt theoretisch maar als je eenmaal aan het werk bent snap je wel wat ik bedoel ;)
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 16-06-2020 09:31)

Ik zag mezelf er al stek matten van knippen haha, maar ik snap wat je bedoeld
Als de 4x overlapping niet recht boven elkaar is dan scheelt dat 3x 0.8mm
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 16-06-2020 09:31)

Eerst dpc folie opleggen ivm vocht doorslag fundering kan geen kwaad toch?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 16-06-2020 10:22)

Folie leg je doorgaans aan de buitenkant van het beton (dus op de isolatie, op de oplegging en tegen de bekisting). Je maakt dus een 'waterdichte' bak. Daar de wapening in en dan de beton. Dan trekt het cementwater niet uit de natte beton (tijdens de bouw) en eventueel vocht uit de bodem trekt niet in de vloer (na de bouw, tijdens gebruik).
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 16-06-2020 12:38)

Ik zie dat het vandaag en morgen gaat regenen. Als er water in de bak komt te staan is dit dan erg?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
pino (datum: 16-06-2020 13:26)

dat moet er uit voor u stort
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 16-06-2020 14:34)

Dan kan ik beter wachten tot het het een paar dagen droog is. Vanaf a.s. vrijdag blijft het even droog.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Jack , van SenS (datum: 17-06-2020 09:07)

Tenzij het 'n stortbui is ...
(sorry, erg flauw maar ik kon 't niet laten)
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 17-06-2020 20:02)

Waarom eigenlijk de folie op de isolatie ipv op het zand?
Trekt het vocht van het zand niet in de pir platen tussen de naden?
Moet ik de kiertjes van mijn bekisting tussen kalksteen en hout purren of houd de folie dit tegen die ik over de bekisting hang.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 18-06-2020 08:16)

PIR is vochtbestendig dus dat is geen probleem. Het folie breng je aan om het water in het beton te houden tijdens/na de stort. Als het laatste water eenmaal uit de bodem getrokken (weggezakt) is denk ik niet dat die PIR-platen ooit nog één druppel water te verduren krijgen (extreem hoge grondwaterstanden of overstromingen voorbehouden).
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
pino (datum: 18-06-2020 08:53)

als het zonnig is de beton wel aan de bovenzijde vochtig houden tot het een dag of 3 oud is

verder zou ik een mechanische verbinding maken tussen de beton en de pir platten met een kunstof ankertje

je wilt dat de platen tegen de vloer blijven als het zand zakt

de folie is voor uitvoering heeft verder geen enkel doel meer als de vloer is verhard.

Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 24-06-2020 12:51)

Beton is gisteren gestort.
Na 30 min voorzichtig verneveld met water maar dat gaf nog putten dus 1.5 uur gewacht en toen ging het goed.
Ik heb toen om de paar uur goed water verneveld. Alleen vandaag is het zo heet dat het meteen weer verdampt. Ik heb nu de Gardena wenkel sproeier er boven. Ik neem. aan nu de bovenlaag hard is het aantal water wat er op ligt niet meer uit maakt.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 24-06-2020 14:25)

Dat maakt wel degelijk uit, beton heeft 28 dagen de tijd nodig om volledig uit te harden tot de eindsterkte. En beton/cement heeft water nodig om uit te harden. Dus gewoon regelmatig wat water op en dan eventueel afdekken met folie. Constant de sproeier er op is niet direct nodig. Dat de bovenzijde hard (beloopbaar) is wil niet zeggen dat het chemische proces klaar is. En het hoeft ook geen waterballet te worden, de beton zelf met nat/klam zijn.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 24-06-2020 15:25)

Wat ik bedoel is dat een waterballet niet schadelijk is toch. Met deze temperatuur klam houden ipv nat is lastiger dan gewoon door sproeien.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 24-06-2020 15:37)

Op sommige plekken ligt er ook een soort witte drab, daaronder is het wel gewoon kei en kei hard.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 24-06-2020 16:18)

Het is C30/37 beton
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 26-06-2020 08:07)

Waar kan ik het beste een waterkering plaatsen? Dpc folie op de betonnen vloer en daar de kimlaag op en op de eerste kalksteen nog een doc folie die afloopt tot maaiveld bakstenen van de buitenmuur?
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 26-06-2020 09:47)

Dat is niet gebruikelijk. Als het goed is heb je onderin de fundering een paar open stootvoegen opgenomen in het buitenblad. Mocht er water in de spouw lopen dan kan het daar weer de bodem in trekken.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 26-06-2020 11:53)

Klopt, die zitten er. Echter zie ik op internet bij de voorbeelden een waterkering om condens op te vangen op het binnenblad en te geleiden naar open stootvoegen boven maaiveld.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 26-06-2020 12:19)

Ik zit even bij de SBR / ISSO te kijken, die geven dat het eventueel aangebracht kan worden om optrekkend vocht te voorkomen. Deze loopt dan niet door in de spouw maar is simpelweg een stuks folie dat de steen doorsnijdt. Ik heb dit persoonlijk nog nooit gedaan/gezien, maar wellicht zijn er mensen met andere ervaringen hier.
Linkje naar het betreffende detail kan helaas niet aangezien het een betaalde service is (afgeschermd, auteursrechten etc.)
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Leon (datum: 26-06-2020 12:21)

Voor de meelezers die wel een inlog hebben: detail 103.2.0.08. Dit is, afgaande op de beschrijving hier, exact de opbouw zoals het gemaakt wordt.
Re: Kanaalplaten VS in het werk gestort
Naam:
Sjaak (datum: 27-06-2020 14:28)

Als het normaal gesproken nooit gebeurd zal het wellicht niet nodig zijn

Ik twijfel of er 1 puntje van een wapeningsijzer door het beton steekt, ik zag ook al een houtje ergens zitten dus kan ook verontreiniging van het beton zijn geweest wat in het zand zat. Mocht het toch het ijzer zijn, is dit erg voor binnen in de garage waar nog een dekvloer op komt?
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl