Zoek binnen het forum
Vraag: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: Esther, van gemeente (datum: 08-04-2020 21:43)
Op een perceel wordt bestaand pand gesloopt en men wil nieuwbouw. eerder al informeel bij ons gevraagd of ze er appartementengebouw weg mogen zetten, wonen is in strijd met de bestemming. Daarbij hebben wij aangegeven, zou bespreekbaar zijn, maar bij nieuwbouw geldt dan wel dat er een uitgebreide procedure doorlopen moet worden.
Nu vragen ze nieuwbouw conform de bestemming aan (kantoren). Echter, je kunt op tekening wel zien dat het binnen no time appartementen kunnen worden. Dus eigenlijk willen ze de kantoren bouwen, dan via kruimel afwijken van gebruik.
Ik ben van mening dat, als ze straks met die aanvraag afwijkend gebruik komen. hetgeen nu vergund wordt als kantoor wel als zodanig en conform gebouwd moeten hebben. Anders kunnen we nog steeds niet kruimelen voor het gebruik.
Hoe denkt u hierover? het enkele doel is echt volgens mij de uitgebreide procedure omzeilen.
Alvast bedankt voor de reactie!
Reageer
Naam: Esther, van gemeente (datum: 08-04-2020 21:43)
Op een perceel wordt bestaand pand gesloopt en men wil nieuwbouw. eerder al informeel bij ons gevraagd of ze er appartementengebouw weg mogen zetten, wonen is in strijd met de bestemming. Daarbij hebben wij aangegeven, zou bespreekbaar zijn, maar bij nieuwbouw geldt dan wel dat er een uitgebreide procedure doorlopen moet worden.
Nu vragen ze nieuwbouw conform de bestemming aan (kantoren). Echter, je kunt op tekening wel zien dat het binnen no time appartementen kunnen worden. Dus eigenlijk willen ze de kantoren bouwen, dan via kruimel afwijken van gebruik.
Ik ben van mening dat, als ze straks met die aanvraag afwijkend gebruik komen. hetgeen nu vergund wordt als kantoor wel als zodanig en conform gebouwd moeten hebben. Anders kunnen we nog steeds niet kruimelen voor het gebruik.
Hoe denkt u hierover? het enkele doel is echt volgens mij de uitgebreide procedure omzeilen.
Alvast bedankt voor de reactie!
Reageer
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: pino (datum: 09-04-2020 15:02)
ik denk dat je bij dat soort zaken je persoonlijke visie opzij moet zetten en puur de regels moet volgen.
Als je op die manier de procedure kan omzeilen dan moet je de wetgever daar op aanspreken niet degene die van de route gebruik maakt.
Naam: pino (datum: 09-04-2020 15:02)
ik denk dat je bij dat soort zaken je persoonlijke visie opzij moet zetten en puur de regels moet volgen.
Als je op die manier de procedure kan omzeilen dan moet je de wetgever daar op aanspreken niet degene die van de route gebruik maakt.
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 10-04-2020 11:33)
Tja, het zou kunnen, en ze ontlopen dat ze een GRO moeten gaan aanlevern en een uitgebreide procedure moeten gaan voeren. Maar vertel ze er wel bij dat zet het gebouw dan nu als kantoor moeten aanvragen, dat alle eisen voor kantoren er dan ook voor gaan gelden, en dat je moet bouwen volgens die vergunning. Vervolgens moeten ze PAS WANNEER HET GEBOUW KLAAR IS en afgeschouwd (om het de status 'bestaand gebouw' te geven) voor het omzetten naar woningen alsnog een tweede Omgevingsvergunning bouwen aanvragen, waarin ze zelf nog eens moeten gaan afwegen wat er aan 'bestaande bouw' mag worden getoetst, en wat er onder verbouw en het RVN moet gaan vallen.
Ik vraag me dus af waarom ze dit zo willen. Voor de tijdswinst hoef je het niet te doen. Je beoordelingskader RO is ook hetzelfde (jullie kunnen nog steeds vinden dat je het er niet mee eens bent), dus het risico op een weigering is ook niet minder.
Heb je enig idee wat hun motivatie dan wel zou zijn? waarvoor zijn ze bang?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 10-04-2020 11:33)
Tja, het zou kunnen, en ze ontlopen dat ze een GRO moeten gaan aanlevern en een uitgebreide procedure moeten gaan voeren. Maar vertel ze er wel bij dat zet het gebouw dan nu als kantoor moeten aanvragen, dat alle eisen voor kantoren er dan ook voor gaan gelden, en dat je moet bouwen volgens die vergunning. Vervolgens moeten ze PAS WANNEER HET GEBOUW KLAAR IS en afgeschouwd (om het de status 'bestaand gebouw' te geven) voor het omzetten naar woningen alsnog een tweede Omgevingsvergunning bouwen aanvragen, waarin ze zelf nog eens moeten gaan afwegen wat er aan 'bestaande bouw' mag worden getoetst, en wat er onder verbouw en het RVN moet gaan vallen.
Ik vraag me dus af waarom ze dit zo willen. Voor de tijdswinst hoef je het niet te doen. Je beoordelingskader RO is ook hetzelfde (jullie kunnen nog steeds vinden dat je het er niet mee eens bent), dus het risico op een weigering is ook niet minder.
Heb je enig idee wat hun motivatie dan wel zou zijn? waarvoor zijn ze bang?
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 10-04-2020 11:49)
En ik zit niet heel diep in de BIBOB-toets, maar vraag me wel af of daar nog een soort dubbelcheck in zit om te bepalen waarvoor het kapitaal van de opdrachtgever zal worden gebruikt.
En ook nog een goede vraag tegenwoordig, zijn het daadwerkelijk appartemenen om te wonen, of komt er uiteindelijk logies, shortstay of seizoensarbeiders in?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 10-04-2020 11:49)
En ik zit niet heel diep in de BIBOB-toets, maar vraag me wel af of daar nog een soort dubbelcheck in zit om te bepalen waarvoor het kapitaal van de opdrachtgever zal worden gebruikt.
En ook nog een goede vraag tegenwoordig, zijn het daadwerkelijk appartemenen om te wonen, of komt er uiteindelijk logies, shortstay of seizoensarbeiders in?
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: pino (datum: 10-04-2020 14:41)
Misschien willen zij gewoon een hun bekende dwarsligger geen kans geven.
Als daar vlakbij een beroeps bezwaarmaker woont die hen vorige keer ook een jaar vertraging heeft bezorgt heb je wel vaker van die technisch totaal onlogische omwegen
Naam: pino (datum: 10-04-2020 14:41)
Misschien willen zij gewoon een hun bekende dwarsligger geen kans geven.
Als daar vlakbij een beroeps bezwaarmaker woont die hen vorige keer ook een jaar vertraging heeft bezorgt heb je wel vaker van die technisch totaal onlogische omwegen
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: Jack , van SenS (datum: 14-04-2020 09:21)
@pino; die bezwaarmaker kan nog steeds bezwaar indienen, nu twee keer zelfs!
Als de wet het toelaat kun je het niet op grond van je persoonlijke mening afwijzen.
Je kunt niet meer doen dan adviseren. Wijs ze op de mogelijke nadelen die Bolte benoemt.
Ben ook wel benieuwd naar de doelgroep inderdaad. Wordt het huur/koop? Eerst bouwen als kantoor, dan alsnog verbouwen naar woningen lijkt me voor verkoop niet echt interessant.
Naam: Jack , van SenS (datum: 14-04-2020 09:21)
@pino; die bezwaarmaker kan nog steeds bezwaar indienen, nu twee keer zelfs!
Als de wet het toelaat kun je het niet op grond van je persoonlijke mening afwijzen.
Je kunt niet meer doen dan adviseren. Wijs ze op de mogelijke nadelen die Bolte benoemt.
Ben ook wel benieuwd naar de doelgroep inderdaad. Wordt het huur/koop? Eerst bouwen als kantoor, dan alsnog verbouwen naar woningen lijkt me voor verkoop niet echt interessant.
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 14-04-2020 16:12)
Argh, ze gaan op tekening het gebouw als kantoor aavragen en direct bij oplevering transformeren naar woningen?
Ongeacht of het mag of niet zou dit logisch gezien niet moeten mogen.
Dit zou puur gedaan worden om nieuwbouw regels te ontwijken, iets wat onwenselijk is zeker als je bedenkt dat de eisen bij transformatie naar woningen LAGER zijn als het bouwbesluit!!!
Het feit dat er uberhaupt eisen zijn lager als het bouwbesluit is immers ook niet logisch uit te leggen.
Kijk naar de intentie van de wet, m.a.w. gebruik verstand en volg niet als een robot wetgeving op.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 14-04-2020 16:12)
Argh, ze gaan op tekening het gebouw als kantoor aavragen en direct bij oplevering transformeren naar woningen?
Ongeacht of het mag of niet zou dit logisch gezien niet moeten mogen.
Dit zou puur gedaan worden om nieuwbouw regels te ontwijken, iets wat onwenselijk is zeker als je bedenkt dat de eisen bij transformatie naar woningen LAGER zijn als het bouwbesluit!!!
Het feit dat er uberhaupt eisen zijn lager als het bouwbesluit is immers ook niet logisch uit te leggen.
Kijk naar de intentie van de wet, m.a.w. gebruik verstand en volg niet als een robot wetgeving op.
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 14-04-2020 19:02)
@Michiel,
dat is wel exact wat diezelfde wet waar het Bouwbesluit uit voortkomt je opdraagt. Het zijn gebonden beschikkingen, en je moet daarbij als gemeente exact de regels volgen. Daar zit geen vrijheid in.
Dat is voor gemeenten uiteraard ook frustrerend, maar totdat de wet wijzigt is dat wat het is.
Je advies zou natuurlijk ook de aanvrager kunnen gelden, die staat het vrij het op een meer gebruikelijke manier aan te pakken, en niet de grijze kanten van de regels op te zoeken.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 14-04-2020 19:02)
@Michiel,
dat is wel exact wat diezelfde wet waar het Bouwbesluit uit voortkomt je opdraagt. Het zijn gebonden beschikkingen, en je moet daarbij als gemeente exact de regels volgen. Daar zit geen vrijheid in.
Dat is voor gemeenten uiteraard ook frustrerend, maar totdat de wet wijzigt is dat wat het is.
Je advies zou natuurlijk ook de aanvrager kunnen gelden, die staat het vrij het op een meer gebruikelijke manier aan te pakken, en niet de grijze kanten van de regels op te zoeken.
Re: andere bedoelingen met aanvraag/kruimelen gebruik en bouw
Naam: Thomas (datum: 14-04-2020 20:31)
Ik ben wel benieuwd hoe zo’n aanpak onder de Wkb uitpakt?
Reageer
Naam: Thomas (datum: 14-04-2020 20:31)
Ik ben wel benieuwd hoe zo’n aanpak onder de Wkb uitpakt?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)