Zoek binnen het forum
Vraag: brandwerenheid vloer
Naam: Dick, van Bouwbedrijf Dekker BV (datum: 12-03-2020 09:14)
Wij zijn bezig met het bouwen van een hal nu moet de vloer en de de stalen liggers 60 min brandwerend bekleed worden.
de vloer is een houten balklaag dus dat is te doen.
De Liggers en kolomen is ook te doen.
maar onder de vloer zitten druk kokers en windverbanden moeten die dan ook 60 min brand weren bekleed worden ?
hoor het graag
Reageer
Naam: Dick, van Bouwbedrijf Dekker BV (datum: 12-03-2020 09:14)
Wij zijn bezig met het bouwen van een hal nu moet de vloer en de de stalen liggers 60 min brandwerend bekleed worden.
de vloer is een houten balklaag dus dat is te doen.
De Liggers en kolomen is ook te doen.
maar onder de vloer zitten druk kokers en windverbanden moeten die dan ook 60 min brand weren bekleed worden ?
hoor het graag
Reageer
Re: brandwerenheid vloer
Naam: pino (datum: 12-03-2020 09:50)
Als die hal 1 compartiment is wel.
Als er meerdere compartimenten zijn
en tijdens brand de voorzieningen in de overige compartimenten voldoende capaciteit hebben is het niet nodig.
ps. je kan hier ook verf toepassen of een andere spuitbaren isolatie
Naam: pino (datum: 12-03-2020 09:50)
Als die hal 1 compartiment is wel.
Als er meerdere compartimenten zijn
en tijdens brand de voorzieningen in de overige compartimenten voldoende capaciteit hebben is het niet nodig.
ps. je kan hier ook verf toepassen of een andere spuitbaren isolatie
Re: brandwerenheid vloer
Naam: Jack , van SenS (datum: 12-03-2020 10:17)
Nadere info omtrent de hal ontbreekt, mede daarom de vraag: weet je zeker dat het 60min moet zijn?
Als dit de enige vloer is en deze ligt op max. 5m boven meetniveau, dan kun je wellicht volstaan met 30min (BB art.2.84 lid 4)?
Maakt voor het principe van wat je wel of niet moet bekleden overigens niet uit.
Naam: Jack , van SenS (datum: 12-03-2020 10:17)
Nadere info omtrent de hal ontbreekt, mede daarom de vraag: weet je zeker dat het 60min moet zijn?
Als dit de enige vloer is en deze ligt op max. 5m boven meetniveau, dan kun je wellicht volstaan met 30min (BB art.2.84 lid 4)?
Maakt voor het principe van wat je wel of niet moet bekleden overigens niet uit.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: pino (datum: 12-03-2020 10:26)
De vraag gaat over de windverbanden
daar staat wel degelijk 60 minuten voor (hoofd)constructie
Naam: pino (datum: 12-03-2020 10:26)
De vraag gaat over de windverbanden
daar staat wel degelijk 60 minuten voor (hoofd)constructie
Re: brandwerenheid vloer
Naam: Leon (datum: 12-03-2020 10:50)
@pino
Op basis waarvan stel je dat? Bij nieuwbouwsituaties is de WTB 30 minuten voor een vluchtroute, het wordt 90 minuten wanneer er een vloer hoger dan 5 meter aanwezig is (afdeling 2.2 bouwbesluit). Voor de WBDBO kan wel 60 minuten gelden, maar de kans dat je die kan reduceren met 30 minuten is vervolgens zeer reëel (zoals Jack opmerkt).
Naam: Leon (datum: 12-03-2020 10:50)
@pino
Op basis waarvan stel je dat? Bij nieuwbouwsituaties is de WTB 30 minuten voor een vluchtroute, het wordt 90 minuten wanneer er een vloer hoger dan 5 meter aanwezig is (afdeling 2.2 bouwbesluit). Voor de WBDBO kan wel 60 minuten gelden, maar de kans dat je die kan reduceren met 30 minuten is vervolgens zeer reëel (zoals Jack opmerkt).
Re: brandwerenheid vloer
Naam: Leon (datum: 12-03-2020 10:51)
Aanvullend: even uitgaande van industriefunctie, kantoorfunctie of overige gebruiksfunctie.
Naam: Leon (datum: 12-03-2020 10:51)
Aanvullend: even uitgaande van industriefunctie, kantoorfunctie of overige gebruiksfunctie.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: pino (datum: 12-03-2020 19:55)
De ts (aannemer) geeft aan dat er 60 minuten wordt gevraagd.
ik neem aan dat degene die dit voorschrijft dat heeft uitgezocht
uitgaande van een bouwwerk met een verdiepingsvloer lager dan 5 meter is 60 minuten gewoon een hele reele eis voor de constructie
Naam: pino (datum: 12-03-2020 19:55)
De ts (aannemer) geeft aan dat er 60 minuten wordt gevraagd.
ik neem aan dat degene die dit voorschrijft dat heeft uitgezocht
uitgaande van een bouwwerk met een verdiepingsvloer lager dan 5 meter is 60 minuten gewoon een hele reele eis voor de constructie
Re: brandwerenheid vloer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-03-2020 15:35)
O....K....
en even terug naar het begin. Weerstand tegen bezwijken (waar het hier denk ik om gaat) komt pas kijken wanneer je een voortschrijdende instorting kunt krijgen over compartimenten heen. Wanneer je een losstaande hal hebt met maar 1 compartiment, hoef je dus niet daaraan te doen. Zie art. 2.10 Bouwbesluit, en let er daarbij op dat het gaat over een situatie waarbij het brandt in een ANDER compartiment dan het jouwe.
Maar stel dat je wel iets aan WTB moet doen, dan nog wil dat niet een op een zeggen dat je je constructie hoeft te bekleden met brandwerend materiaal van precies die waarde. Hout en staal hebben van zichzelf een weerstand tegen bezwijken, en de belastingscombinaties die je voor een WTB berekening gebruikt zijn ook anders dan die onder normale belastingscombinaties. Je hoeft dacht ik geen rekening te houden met stabiliteit, of sneeuw/waterbelasting etc.
De uitkomst van die berekening kan dus zijn dat je constructie van zichzelf al de benodigde WTB haalt, of dat je nog wat aanvullende bekleding moet aanbrengen. Maar meestal is de brandwerendheid dan minder dan de gevraagde WTB.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-03-2020 15:35)
O....K....
en even terug naar het begin. Weerstand tegen bezwijken (waar het hier denk ik om gaat) komt pas kijken wanneer je een voortschrijdende instorting kunt krijgen over compartimenten heen. Wanneer je een losstaande hal hebt met maar 1 compartiment, hoef je dus niet daaraan te doen. Zie art. 2.10 Bouwbesluit, en let er daarbij op dat het gaat over een situatie waarbij het brandt in een ANDER compartiment dan het jouwe.
Maar stel dat je wel iets aan WTB moet doen, dan nog wil dat niet een op een zeggen dat je je constructie hoeft te bekleden met brandwerend materiaal van precies die waarde. Hout en staal hebben van zichzelf een weerstand tegen bezwijken, en de belastingscombinaties die je voor een WTB berekening gebruikt zijn ook anders dan die onder normale belastingscombinaties. Je hoeft dacht ik geen rekening te houden met stabiliteit, of sneeuw/waterbelasting etc.
De uitkomst van die berekening kan dus zijn dat je constructie van zichzelf al de benodigde WTB haalt, of dat je nog wat aanvullende bekleding moet aanbrengen. Maar meestal is de brandwerendheid dan minder dan de gevraagde WTB.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: pino (datum: 13-03-2020 16:46)
Dat kan je rustig vergeten bij staal.
Dat haalt onbeschermd misschien 3-5 minuten als het een beetje knap gedimensioneerd is.
Als je een goedkope constructeur had zal je misschien in de buurt van de 10 uitkomen.
Verder moet je wel degelijk wind en andere horizontale lasten rekenen bij brand als dit een wezenlijk onderdeel van de belasting is.
Wat vanzelf spreken voor de stabiliteitsvoorzieningen waar de vraag over gaat van toepassing is.
de belasting is gereduceerd maar dat doet er weinig toe een onbeschermd stripje of hoekstaal warmend ontzetten snel op
je voorkomt beschermen van je stabiliteits-verbanden alleen door er extra te maken in verschillende compartimenten.
Naam: pino (datum: 13-03-2020 16:46)
Dat kan je rustig vergeten bij staal.
Dat haalt onbeschermd misschien 3-5 minuten als het een beetje knap gedimensioneerd is.
Als je een goedkope constructeur had zal je misschien in de buurt van de 10 uitkomen.
Verder moet je wel degelijk wind en andere horizontale lasten rekenen bij brand als dit een wezenlijk onderdeel van de belasting is.
Wat vanzelf spreken voor de stabiliteitsvoorzieningen waar de vraag over gaat van toepassing is.
de belasting is gereduceerd maar dat doet er weinig toe een onbeschermd stripje of hoekstaal warmend ontzetten snel op
je voorkomt beschermen van je stabiliteits-verbanden alleen door er extra te maken in verschillende compartimenten.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 17-03-2020 11:34)
Wat ik meer bedoel is dat we nu doen alsof het compartiment waar de brand is niet mag instorten. Dat mag (van het bouwbesluit) best. Als de buurcompartimenten maar niet meekomen.
Op dat moment zijn er ook andere oplossingen te bedenken waardoor je er juist vanuit gaat dat het BC instort, en daarvoor maatregelen treft zoals schuif- of smeltverankering. Dan hoef je allicht een stuk minder van je constructie aan te passen.
Komt het dus toch weer neer op de vraag WAAROM ze die vloerconstructie een WTB willen meegeven.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 17-03-2020 11:34)
Wat ik meer bedoel is dat we nu doen alsof het compartiment waar de brand is niet mag instorten. Dat mag (van het bouwbesluit) best. Als de buurcompartimenten maar niet meekomen.
Op dat moment zijn er ook andere oplossingen te bedenken waardoor je er juist vanuit gaat dat het BC instort, en daarvoor maatregelen treft zoals schuif- of smeltverankering. Dan hoef je allicht een stuk minder van je constructie aan te passen.
Komt het dus toch weer neer op de vraag WAAROM ze die vloerconstructie een WTB willen meegeven.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: pino (datum: 17-03-2020 12:00)
Dat kan je je afvragen.
maar je kan ook gewoon de vraag beantwoorden
En als uitgangspunt aannemen dat degene die het project heeft uitgewerkt de man/vrouw ter plaatsen is en dit goed heeft gedaan.
Naam: pino (datum: 17-03-2020 12:00)
Dat kan je je afvragen.
maar je kan ook gewoon de vraag beantwoorden
En als uitgangspunt aannemen dat degene die het project heeft uitgewerkt de man/vrouw ter plaatsen is en dit goed heeft gedaan.
Re: brandwerenheid vloer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 17-03-2020 16:44)
Ik heb denk ik al te vaak gemerkt dat aanname = teleurstelling. :)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 17-03-2020 16:44)
Ik heb denk ik al te vaak gemerkt dat aanname = teleurstelling. :)
Re: brandwerenheid vloer
Naam: Jeroen (datum: 18-03-2020 11:11)
Windverbanden kun je overdimensioneren zodat je 60 minuten brandwerendheid bereikt.
Dat is zonder meer economisch goed haalbaar!
Een constructeur kan dat uitwerken.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 18-03-2020 11:11)
Windverbanden kun je overdimensioneren zodat je 60 minuten brandwerendheid bereikt.
Dat is zonder meer economisch goed haalbaar!
Een constructeur kan dat uitwerken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)