Zoek binnen het forum
Vraag: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 09:42)
Naar aanleiding van het voorgaande onderwerp m.b.t. een mogelijke claim heb ik nog een vraag over de maatvoering van de deur in relatie tot die van het kozijn.
Ik ben gewend dat een je een standaard deur neemt (in dit geval 930x2315mm)en dat deze ter plekke door de aannemer pas geschaafd wordt zodat deze goed past (er zit vaak wel wat afwijking in het kozijn en die kan dan in het schaven worden meegenomen).
Klopt dit of dient de sponningsmaat van het kozijn 2 a 3mm. groter te zijn dan de deurmaat?
Reageer
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 09:42)
Naar aanleiding van het voorgaande onderwerp m.b.t. een mogelijke claim heb ik nog een vraag over de maatvoering van de deur in relatie tot die van het kozijn.
Ik ben gewend dat een je een standaard deur neemt (in dit geval 930x2315mm)en dat deze ter plekke door de aannemer pas geschaafd wordt zodat deze goed past (er zit vaak wel wat afwijking in het kozijn en die kan dan in het schaven worden meegenomen).
Klopt dit of dient de sponningsmaat van het kozijn 2 a 3mm. groter te zijn dan de deurmaat?
Reageer
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Leon (datum: 16-10-2019 11:06)
Niet te veel aan jezelf gaan twijfelen he :)
Kort lesje kozijn- en deurtechniek: de aanslag van een stompe binnendeur is normaliter 15 mm. Heb je een dagmaat van het kozijn van 900 mm bijvoorbeeld, dan hoort daar een deur van 930 mm bij. Je zal echter zien dat de sponning van een kozijn doorgaans 17 mm is (brandwerende kozijnen of andere speciale uitvoeringen even buiten beschouwing gelaten). Is het kozijn loepzuiver gemaakt en geplaatst dan kan de deur er dus eigenlijk zo in, de deur wordt dan hooguit nog 'arm' (van bovenaf gezien iets schuin) geschaafd aan de sluitzijde om aanlopen te voorkomen. Mocht er iets afwijking in het kozijn zitten (niet ondenkbaar) dan is dat ook het moment om dat waar nodig te corrigeren.
Naam: Leon (datum: 16-10-2019 11:06)
Niet te veel aan jezelf gaan twijfelen he :)
Kort lesje kozijn- en deurtechniek: de aanslag van een stompe binnendeur is normaliter 15 mm. Heb je een dagmaat van het kozijn van 900 mm bijvoorbeeld, dan hoort daar een deur van 930 mm bij. Je zal echter zien dat de sponning van een kozijn doorgaans 17 mm is (brandwerende kozijnen of andere speciale uitvoeringen even buiten beschouwing gelaten). Is het kozijn loepzuiver gemaakt en geplaatst dan kan de deur er dus eigenlijk zo in, de deur wordt dan hooguit nog 'arm' (van bovenaf gezien iets schuin) geschaafd aan de sluitzijde om aanlopen te voorkomen. Mocht er iets afwijking in het kozijn zitten (niet ondenkbaar) dan is dat ook het moment om dat waar nodig te corrigeren.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 11:19)
Ja, dit is zo’n ding waar ik bij het maken van elke kozijnstaat weer tegenaanloop en dan uitzoek hoe het precies zit. Ik heb er ook nog nooit problemen mee gehad totdat nu de aannemer mij ervan beschuldigd dat ik het foutief op tekening heb staan waardoor de deuren te groot waren (of de kozijnen te klein) en dat de fout dus voor mijn rekening komt. Dan ga ik meteen weer twijfelen.
Gelukkig hebben we dit forum nog.
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 11:19)
Ja, dit is zo’n ding waar ik bij het maken van elke kozijnstaat weer tegenaanloop en dan uitzoek hoe het precies zit. Ik heb er ook nog nooit problemen mee gehad totdat nu de aannemer mij ervan beschuldigd dat ik het foutief op tekening heb staan waardoor de deuren te groot waren (of de kozijnen te klein) en dat de fout dus voor mijn rekening komt. Dan ga ik meteen weer twijfelen.
Gelukkig hebben we dit forum nog.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Jack , van SenS (datum: 16-10-2019 11:48)
... een aannemer die zonder zelf na te denken alles klakkeloos van tekening over neemt valt ook het nodige te verwijten. Sterker nog, de eerste die dat doet zonder ergens iets van te vinden moet ik nog tegenkomen !
Naam: Jack , van SenS (datum: 16-10-2019 11:48)
... een aannemer die zonder zelf na te denken alles klakkeloos van tekening over neemt valt ook het nodige te verwijten. Sterker nog, de eerste die dat doet zonder ergens iets van te vinden moet ik nog tegenkomen !
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 13:23)
Sterker nog Jack, toen hij de deuren ging plaatsen heeft hij met de opdrachtgever gebeld met de opmerking dat de deuren te groot waren en deze ingekort moesten worden en of de opdrachtgever hier akkoord mee ging. Als hij nu de schuld bij mij legt had hij toen natuurlijk moeten aangeven dat hij dit niet wilde doen omdat het niet zou kunnen.
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 13:23)
Sterker nog Jack, toen hij de deuren ging plaatsen heeft hij met de opdrachtgever gebeld met de opmerking dat de deuren te groot waren en deze ingekort moesten worden en of de opdrachtgever hier akkoord mee ging. Als hij nu de schuld bij mij legt had hij toen natuurlijk moeten aangeven dat hij dit niet wilde doen omdat het niet zou kunnen.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Leon (datum: 16-10-2019 13:32)
@Jack
Weet niet of je het bijbehorende topic hebt gezien, maar die deuren zijn door de opdrachtgever zelf besteld/ingekocht. Directielevering dus, die vervolgens wel door de aannemer gemonteerd wordt. Dat is altijd een punt van aandacht en vraagt een stuk samenwerking van beide kanten...
Naam: Leon (datum: 16-10-2019 13:32)
@Jack
Weet niet of je het bijbehorende topic hebt gezien, maar die deuren zijn door de opdrachtgever zelf besteld/ingekocht. Directielevering dus, die vervolgens wel door de aannemer gemonteerd wordt. Dat is altijd een punt van aandacht en vraagt een stuk samenwerking van beide kanten...
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 13:52)
Daarbij komt dat er later 1 deur vervangen moest worden. De nieuwe deur is met exact dezelfde maten besteld. Dat vind ik ook vreemd. Waarom zou je dat doen als je weet dat nu juist die maten niet goed zijn?
De directielevering is wel een punt die het geheel nog wat ingewikkelder maakt.
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 13:52)
Daarbij komt dat er later 1 deur vervangen moest worden. De nieuwe deur is met exact dezelfde maten besteld. Dat vind ik ook vreemd. Waarom zou je dat doen als je weet dat nu juist die maten niet goed zijn?
De directielevering is wel een punt die het geheel nog wat ingewikkelder maakt.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: pino (datum: 16-10-2019 17:09)
jouw aannamen klopt niet meer. dat was 20 jaar geleden zo in het burger werk
Bij grote projecten is het nooit zo geweest en bij opdek deuren die daar meestal gebruikt worden is aanpassen ook knap lastig
Tegenwoordig komt alles pas aan en zit het verfsysteem er al op
aanpassen gebeurd alleen als er iets niet goed gegaan is.
Naam: pino (datum: 16-10-2019 17:09)
jouw aannamen klopt niet meer. dat was 20 jaar geleden zo in het burger werk
Bij grote projecten is het nooit zo geweest en bij opdek deuren die daar meestal gebruikt worden is aanpassen ook knap lastig
Tegenwoordig komt alles pas aan en zit het verfsysteem er al op
aanpassen gebeurd alleen als er iets niet goed gegaan is.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: pino (datum: 16-10-2019 17:16)
ps
Je moet in dit verhaal even niet vergeten dat de deuren een directie levering zijn geweest buiten de aannemer om.
stonden de deuren ook op jouw kozijnen tekening zodat de aannemer het had kunnen weten?
ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat normaal de timmerfabriek voor deuren waar grotere kieren onder moeten de deuren niet fabrieksmatig inkort.
(je wilt vanzelfsprekend wel al je bovendorpels op de zelfde hoogte)
Naam: pino (datum: 16-10-2019 17:16)
ps
Je moet in dit verhaal even niet vergeten dat de deuren een directie levering zijn geweest buiten de aannemer om.
stonden de deuren ook op jouw kozijnen tekening zodat de aannemer het had kunnen weten?
ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat normaal de timmerfabriek voor deuren waar grotere kieren onder moeten de deuren niet fabrieksmatig inkort.
(je wilt vanzelfsprekend wel al je bovendorpels op de zelfde hoogte)
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 19:37)
Even voor alle duidelijkheid zodat ik het nooit meer kan vergeten:
kozijnmaat:
hoogte: 2356mm
breedte: 1012mm
sponningsmaat (breedte): 930mm
sponningsmaat (hoogte): 2315mm
dagmaat (breedte): 900mm
dagmaat (hoogte): 2300mm
deurmaat:
hoogte: 2315mm
breedte: 930mm
De deurmaat is de brutomaat (bestelmaat). De timmerman moet de deur dus schaven zodat deze rondom de marges heeft die benodigd zijn (nettomaat).
Als de deur dus niet meer geschaafd wordt zou de afmetingen van het kozijn dus groter moeten, te weten:
sponningsmaat (hoogte): 2315 (deur) + 3mm (sluitnaad boven) + 5mm (sluitnaad onder) = 2323mm.
sponningsmaat (breedte): 930 (deur) + 2x3mm (sluitnaden zijkant) = 936mm.
dagmaat (hoogte): 2308mm.
dagmaat (breedte): 906mm.
Welke maten moet ik volgende keer aanhouden?
Naam: B. Dover (datum: 16-10-2019 19:37)
Even voor alle duidelijkheid zodat ik het nooit meer kan vergeten:
kozijnmaat:
hoogte: 2356mm
breedte: 1012mm
sponningsmaat (breedte): 930mm
sponningsmaat (hoogte): 2315mm
dagmaat (breedte): 900mm
dagmaat (hoogte): 2300mm
deurmaat:
hoogte: 2315mm
breedte: 930mm
De deurmaat is de brutomaat (bestelmaat). De timmerman moet de deur dus schaven zodat deze rondom de marges heeft die benodigd zijn (nettomaat).
Als de deur dus niet meer geschaafd wordt zou de afmetingen van het kozijn dus groter moeten, te weten:
sponningsmaat (hoogte): 2315 (deur) + 3mm (sluitnaad boven) + 5mm (sluitnaad onder) = 2323mm.
sponningsmaat (breedte): 930 (deur) + 2x3mm (sluitnaden zijkant) = 936mm.
dagmaat (hoogte): 2308mm.
dagmaat (breedte): 906mm.
Welke maten moet ik volgende keer aanhouden?
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Ron (datum: 16-10-2019 21:30)
Je moet ook de vloerafwerking en de dikte daarvan meenemen in je verhaal. Vloerafwerking breng je doorgaans aan na aanbrengen van de kozijnen.
Naam: Ron (datum: 16-10-2019 21:30)
Je moet ook de vloerafwerking en de dikte daarvan meenemen in je verhaal. Vloerafwerking breng je doorgaans aan na aanbrengen van de kozijnen.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Jack , van SenS (datum: 17-10-2019 07:55)
Maatvoering is mede afhankelijk van keuze materialen vwb kozijn en/of deur en toepassing (bijv. wel/niet brandwerend). In de hoogte speelt ook de vloerafwerking een rol.
Daarnaast kunnen, in geval van houten kozijnen, timmerfabrieken onderling eigen (en dus iets verschillende) profiel- en/of sponningmaten toepassen. Dan krijg je dus deels andere maten dan je nu vermeld.
Normaliter is uitgangspunt bij een houten kozijn (profielbreedte 67mm):
breedte kozijn 1034mm
deurbreedte 930mm
dagmaat 900mm
sponning 17mm, sponningbreedte dus 934mm
De hoogte is afhankelijk van wel/geen dorpel en vloerafwerking.
In deze casus inderdaad 'apart' dat de deuren door de opdrachtgever zelf zijn besteld. Dan vraag ik me af welke maten zijn doorgegeven en waar die op zijn gebaseerd. Daar mis je dus 'n stukje coördinatie ... en dat is precies waar het (vaker) mis gaat.
Naam: Jack , van SenS (datum: 17-10-2019 07:55)
Maatvoering is mede afhankelijk van keuze materialen vwb kozijn en/of deur en toepassing (bijv. wel/niet brandwerend). In de hoogte speelt ook de vloerafwerking een rol.
Daarnaast kunnen, in geval van houten kozijnen, timmerfabrieken onderling eigen (en dus iets verschillende) profiel- en/of sponningmaten toepassen. Dan krijg je dus deels andere maten dan je nu vermeld.
Normaliter is uitgangspunt bij een houten kozijn (profielbreedte 67mm):
breedte kozijn 1034mm
deurbreedte 930mm
dagmaat 900mm
sponning 17mm, sponningbreedte dus 934mm
De hoogte is afhankelijk van wel/geen dorpel en vloerafwerking.
In deze casus inderdaad 'apart' dat de deuren door de opdrachtgever zelf zijn besteld. Dan vraag ik me af welke maten zijn doorgegeven en waar die op zijn gebaseerd. Daar mis je dus 'n stukje coördinatie ... en dat is precies waar het (vaker) mis gaat.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Leon (datum: 17-10-2019 09:32)
@B. Dover
Waarom vermeld je überhaupt de deurmaat? Houten kozijnen zet je uit op de benodigde vrije doorgang (bijvoorbeeld 900x2300 mm), die stalen prefab inbouwkozijntjes zet je op de maat zoals ze geleverd worden. Afmeting van de deur kan een aannemer heel goed zelf bepalen hoor. Die kan ze dan waar nodig in het werk inmeten, rekening houden met eventuele aanslagprofielen, deurnaalden, etc.
Naam: Leon (datum: 17-10-2019 09:32)
@B. Dover
Waarom vermeld je überhaupt de deurmaat? Houten kozijnen zet je uit op de benodigde vrije doorgang (bijvoorbeeld 900x2300 mm), die stalen prefab inbouwkozijntjes zet je op de maat zoals ze geleverd worden. Afmeting van de deur kan een aannemer heel goed zelf bepalen hoor. Die kan ze dan waar nodig in het werk inmeten, rekening houden met eventuele aanslagprofielen, deurnaalden, etc.
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: B. dover (datum: 17-10-2019 19:44)
@Leon: klopt. Normaal geef ik alleen de maat voor de vrije doorgang en doet de aannemer de rest. In dit geval wilde de opdrachtgever veel van de te gebruiken materialen zelf bestellen en moest ik dus meer maten geven.
Daarnaast ben ik iemand die altijd heel precies tekent zodat alles in de tekening klopt (en ik dus ook gewoon in de tekening kan meten indien nodig).
Naam: B. dover (datum: 17-10-2019 19:44)
@Leon: klopt. Normaal geef ik alleen de maat voor de vrije doorgang en doet de aannemer de rest. In dit geval wilde de opdrachtgever veel van de te gebruiken materialen zelf bestellen en moest ik dus meer maten geven.
Daarnaast ben ik iemand die altijd heel precies tekent zodat alles in de tekening klopt (en ik dus ook gewoon in de tekening kan meten indien nodig).
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Leon (datum: 17-10-2019 20:55)
Blijkbaar niet ;)
Naam: Leon (datum: 17-10-2019 20:55)
Blijkbaar niet ;)
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Jeroen (datum: 17-10-2019 21:36)
Aannemers!!!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 17-10-2019 21:36)
Aannemers!!!!!!!
Re: maatvoering deur in relatie tot kozijn
Naam: Erwin (datum: 18-10-2019 10:33)
@ Jeroen: dank voor je waardevolle bijdrage (ahum)...
Reageer
Naam: Erwin (datum: 18-10-2019 10:33)
@ Jeroen: dank voor je waardevolle bijdrage (ahum)...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)