Zoek binnen het forum
Vraag: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Ron van de Berg, van jansen groep (datum: 18-03-2019 20:02)
Ik heb een nieuwbouw kantoorpandje van 2 bouwlagen. 1 bc / 1 subbc. Verdieping zijn 75 personen maximaal. Er is 1 trap van verdieping naar bg van 90 cm breed.
Nu vraag ik me af: klopt het dat dit niet toegestaan is? Omdat een subbc binnen 1 minuut rekenkundig leeg moet zijn. En de trap kan maar 40 personen / minuut verwerken.
Volgens mij zou dus het aantal personen wat er mag zijn op de verdieping omlaag moeten, of een bredere/meerdere trappen.
Correct? Of maak ik een redenatiefout?
Reageer
Naam: Ron van de Berg, van jansen groep (datum: 18-03-2019 20:02)
Ik heb een nieuwbouw kantoorpandje van 2 bouwlagen. 1 bc / 1 subbc. Verdieping zijn 75 personen maximaal. Er is 1 trap van verdieping naar bg van 90 cm breed.
Nu vraag ik me af: klopt het dat dit niet toegestaan is? Omdat een subbc binnen 1 minuut rekenkundig leeg moet zijn. En de trap kan maar 40 personen / minuut verwerken.
Volgens mij zou dus het aantal personen wat er mag zijn op de verdieping omlaag moeten, of een bredere/meerdere trappen.
Correct? Of maak ik een redenatiefout?
Reageer
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-03-2019 09:14)
Is op basis van alleen deze info niet goed te beoordelen. Hangt er ook vanaf waar de grens van het subBC zit, en of er tussen die grens en trap nog 'buffer' zit.
Wat is de reden van het subBC? Grootte verblijfsgebied, loopafstand, gebruik ?
Brandveiligheid moet je beoordelen over het gehele gebouw. Als je daar één onderwerp uithaalt wordt het lastig omdat je context mist.
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-03-2019 09:14)
Is op basis van alleen deze info niet goed te beoordelen. Hangt er ook vanaf waar de grens van het subBC zit, en of er tussen die grens en trap nog 'buffer' zit.
Wat is de reden van het subBC? Grootte verblijfsgebied, loopafstand, gebruik ?
Brandveiligheid moet je beoordelen over het gehele gebouw. Als je daar één onderwerp uithaalt wordt het lastig omdat je context mist.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 09:25)
Hoi Jack
Dank je. Er zitten verder geen brandscheidingen in het pand, dus 1 bc / 1 subbc, het is vrij compact, beide bouwlagen samen 250 m2. Loopafstanden voldoen. Het gaat mij puur om het vluchten vanaf de verdieping, dat moet via die ene open trap, en dan met 75 personen. Dus de verdieping is pas na circa 2 minuten ontruimd (doorstroom over de trap circa 40 pers. / minuut).
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 09:25)
Hoi Jack
Dank je. Er zitten verder geen brandscheidingen in het pand, dus 1 bc / 1 subbc, het is vrij compact, beide bouwlagen samen 250 m2. Loopafstanden voldoen. Het gaat mij puur om het vluchten vanaf de verdieping, dat moet via die ene open trap, en dan met 75 personen. Dus de verdieping is pas na circa 2 minuten ontruimd (doorstroom over de trap circa 40 pers. / minuut).
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-03-2019 09:45)
Als het hele gebouw 1 BC (en ook 1 subBC) is, dan is die 1 minuut volgens mij niet van toepassing. Die geldt vanaf de uitgang van een subBC, dat is hier niet tpv de trap maar tpv de uitgang/buitendeur.
Zie tekst 'Toelichting Regeling Bouwbesluit'
Art.2.1; Het tweede lid bepaalt dat de opvang- en doorstroomcapaciteit van de vluchtroute buiten het bedreigde subbrandcompartiment zodanig moet zijn dat het bedreigde subbrandcompartiment binnen 1 minuut kan zijn verlaten.
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-03-2019 09:45)
Als het hele gebouw 1 BC (en ook 1 subBC) is, dan is die 1 minuut volgens mij niet van toepassing. Die geldt vanaf de uitgang van een subBC, dat is hier niet tpv de trap maar tpv de uitgang/buitendeur.
Zie tekst 'Toelichting Regeling Bouwbesluit'
Art.2.1; Het tweede lid bepaalt dat de opvang- en doorstroomcapaciteit van de vluchtroute buiten het bedreigde subbrandcompartiment zodanig moet zijn dat het bedreigde subbrandcompartiment binnen 1 minuut kan zijn verlaten.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 10:11)
Dag Jack, bedankt.
Maar in 2.108 lid 1 staat: De doorstroomcapaciteit van een gedeelte van een vluchtroute, uitgedrukt in personen, is ten minste het aantal personen dat op dat gedeelte is aangewezen.
Dat geldt dus volgens mij voor vluchten vanuit het subbc waarin de brand is. En vervolgens ga je dan naar 2.108 lid 2 waarin je gaat kijken naar vluchten vanuit subbc waar de brand niet is.
Of zit ik nu abuis...?
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 10:11)
Dag Jack, bedankt.
Maar in 2.108 lid 1 staat: De doorstroomcapaciteit van een gedeelte van een vluchtroute, uitgedrukt in personen, is ten minste het aantal personen dat op dat gedeelte is aangewezen.
Dat geldt dus volgens mij voor vluchten vanuit het subbc waarin de brand is. En vervolgens ga je dan naar 2.108 lid 2 waarin je gaat kijken naar vluchten vanuit subbc waar de brand niet is.
Of zit ik nu abuis...?
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 10:38)
Jack, ik kreeg van een klasgenoot de volgende zin uit handboek bouwbesluit 2012: (bovenaan bladzijde 209): vanuit elke voor personen bestemde ruimte die in een subbc ligt moeten de aanwezige personen binnen 1 minuut rekentijd het subbc kunnen verlaten.
Dit ondersteunt toch mijn mening dat de trap niet voldoet? Graag jouw mening.
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 19-03-2019 10:38)
Jack, ik kreeg van een klasgenoot de volgende zin uit handboek bouwbesluit 2012: (bovenaan bladzijde 209): vanuit elke voor personen bestemde ruimte die in een subbc ligt moeten de aanwezige personen binnen 1 minuut rekentijd het subbc kunnen verlaten.
Dit ondersteunt toch mijn mening dat de trap niet voldoet? Graag jouw mening.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: pino (datum: 19-03-2019 16:34)
Zuiver gevoelsmatig zou je gelijk moeten hebben.
Als die mensen niet van de trap af kunnen kunnen ze al helemaal niet de voordeur niet uit zijn.
Maar naar de letter denk ik dat je die toets niet hoeft uit te voeren je geeft immers aan dat de ruimte geen subcompartiment is.
Naam: pino (datum: 19-03-2019 16:34)
Zuiver gevoelsmatig zou je gelijk moeten hebben.
Als die mensen niet van de trap af kunnen kunnen ze al helemaal niet de voordeur niet uit zijn.
Maar naar de letter denk ik dat je die toets niet hoeft uit te voeren je geeft immers aan dat de ruimte geen subcompartiment is.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 20-03-2019 09:05)
jawel, het is wel degelijk een subbrandcompartiment, alleen 1 groot bc/subbc.
Naam: Ron van de Berg , van jansen groep (datum: 20-03-2019 09:05)
jawel, het is wel degelijk een subbrandcompartiment, alleen 1 groot bc/subbc.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-03-2019 09:22)
Bouwbesluit art.2.108 lid 2:
"Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden gegeven over een gedeelte van een vluchtroute, gelegen buiten het subbrandcompartiment waarin de vluchtroute begint, op grond waarvan kan worden afgeweken van het eerste lid."
In jouw geval is er geen vluchtroute buiten het subBC, want dan ben je al buiten.
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-03-2019 09:22)
Bouwbesluit art.2.108 lid 2:
"Bij ministeriële regeling kunnen voorschriften worden gegeven over een gedeelte van een vluchtroute, gelegen buiten het subbrandcompartiment waarin de vluchtroute begint, op grond waarvan kan worden afgeweken van het eerste lid."
In jouw geval is er geen vluchtroute buiten het subBC, want dan ben je al buiten.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2019 10:12)
Allemaal juist wat hierboven staat, maar je moet er ook bij betrekken dat het rekenmodel er vanuit gaat dat alle personen in het (B)SBC al bij de uitgang klaar staan om te ontruimen. De inrichting, en ook trappen binnen je SBC, neem je dan ook niet mee in de berekening.
Dat kan in de praktijk nog wel eens rare situaties geven, vooral wanneer je veel belemmeringen hebt in combinatie met veel personen. Voor je eigen geruststelling zou je de ontruiming dan op ruimteniveau kunnen modelleren, om te zien hoe realistisch je uitgangspunten zijn.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2019 10:12)
Allemaal juist wat hierboven staat, maar je moet er ook bij betrekken dat het rekenmodel er vanuit gaat dat alle personen in het (B)SBC al bij de uitgang klaar staan om te ontruimen. De inrichting, en ook trappen binnen je SBC, neem je dan ook niet mee in de berekening.
Dat kan in de praktijk nog wel eens rare situaties geven, vooral wanneer je veel belemmeringen hebt in combinatie met veel personen. Voor je eigen geruststelling zou je de ontruiming dan op ruimteniveau kunnen modelleren, om te zien hoe realistisch je uitgangspunten zijn.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2019 10:16)
En een praktische ontruimingstijd van 2 a 3 minuten vindt ik ook nog wel acceptabel voor een dergelijk gebouwtje. :)
Daarnaast zul je er waarschijnlijk ook nog doodlopend-eind detectie in hebben zitten, waardoor brand snel gedetecteerd wordt, en het risico op afsluiten van die ene vluchtroute minimaal wordt.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 20-03-2019 10:16)
En een praktische ontruimingstijd van 2 a 3 minuten vindt ik ook nog wel acceptabel voor een dergelijk gebouwtje. :)
Daarnaast zul je er waarschijnlijk ook nog doodlopend-eind detectie in hebben zitten, waardoor brand snel gedetecteerd wordt, en het risico op afsluiten van die ene vluchtroute minimaal wordt.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 22-03-2019 17:01)
Ik zie hier diverse reacties, maar naar mijn inzichten is de redenering van Ron van de Berg zelf, de juiste uitwerking.
We gaan ervan uit dat je beoordeling dat het hele gebouw EEN subbrandcompartiment is zonder beschermde vluchtroutes, correct is.
Dan moet je de capaciteit van een vluchtroute toetsen volgens art.2.108 lid 1. Lid 2 komt dan niet in beeld. En in lid 1 gaat het om elke vluchtroute, het hoeft dus niet een BVR of EBVR te zijn.
Over de trap voert een vluchtroute waarop 75 personen zijn aangewezen. De doorstroomcapaciteit van deze trap bedraagt inderdaad 40 personen (0,9m x 45 pers./m) volgens art.2.108 lid 1 sub a. De doorstroomcapaciteit van de trap is NIET voldoende.
Er hoeven geen uitgebreide berekeningen van de opvang- en doorstroomcapaciteit gemaakt te worden, zoals bedoeld in lid 2, omdat het gehele gebouw EEN SBC is.
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 22-03-2019 17:01)
Ik zie hier diverse reacties, maar naar mijn inzichten is de redenering van Ron van de Berg zelf, de juiste uitwerking.
We gaan ervan uit dat je beoordeling dat het hele gebouw EEN subbrandcompartiment is zonder beschermde vluchtroutes, correct is.
Dan moet je de capaciteit van een vluchtroute toetsen volgens art.2.108 lid 1. Lid 2 komt dan niet in beeld. En in lid 1 gaat het om elke vluchtroute, het hoeft dus niet een BVR of EBVR te zijn.
Over de trap voert een vluchtroute waarop 75 personen zijn aangewezen. De doorstroomcapaciteit van deze trap bedraagt inderdaad 40 personen (0,9m x 45 pers./m) volgens art.2.108 lid 1 sub a. De doorstroomcapaciteit van de trap is NIET voldoende.
Er hoeven geen uitgebreide berekeningen van de opvang- en doorstroomcapaciteit gemaakt te worden, zoals bedoeld in lid 2, omdat het gehele gebouw EEN SBC is.
Re: subbrandcompartiment binnen 1 minuut ontruimd
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-03-2019 16:06)
Oh, ja, nieuwbouw... :)
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-03-2019 16:06)
Oh, ja, nieuwbouw... :)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)