Zoek binnen het forum
Vraag: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen?
Naam: Andrehj (datum: 04-12-2018 21:31)
Op een paar websites staat dat de ventilatielucht tussen de toe- en afvoer maximaal twee overstroomvoorzieningen mag passeren. Ik vraag me af waar dat wordt bepaald, want in het bouwbesluit kan ik die beperking nergens vinden. Wie weet waar die beperking vandaan komt?
Ik vraag dit omdat ik de lucht in onze nieuwbouwwoning maximaal wil laten overstromen, en dus de toevoerlucht van alle sanitaire ruimtes vanuit de woonkamer wil laten komen. Een deel van de lucht moet dan echter wel drie keer overstromen (slpkmr -> hal, hal -> woonkmr, woonkmr -> toilet/badkamer/bijkeuken).
Reageer
Naam: Andrehj (datum: 04-12-2018 21:31)
Op een paar websites staat dat de ventilatielucht tussen de toe- en afvoer maximaal twee overstroomvoorzieningen mag passeren. Ik vraag me af waar dat wordt bepaald, want in het bouwbesluit kan ik die beperking nergens vinden. Wie weet waar die beperking vandaan komt?
Ik vraag dit omdat ik de lucht in onze nieuwbouwwoning maximaal wil laten overstromen, en dus de toevoerlucht van alle sanitaire ruimtes vanuit de woonkamer wil laten komen. Een deel van de lucht moet dan echter wel drie keer overstromen (slpkmr -> hal, hal -> woonkmr, woonkmr -> toilet/badkamer/bijkeuken).
Reageer
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 08:36)
Klopt; tussen de voorziening van toe- en afvoer mogen maximaal twee 'overstromingen' aanwezig zijn. Ik heb even niet paraat waar dit staat, maar wsl in het desbetreffende normblad.
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 08:36)
Klopt; tussen de voorziening van toe- en afvoer mogen maximaal twee 'overstromingen' aanwezig zijn. Ik heb even niet paraat waar dit staat, maar wsl in het desbetreffende normblad.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 08:47)
Zijn je sanitaire ruimten dan niet via de hal bereikbaar? Klinkt als een vreemde situatie, normaliter is dit altijd wel op een goede manier op te lossen zonder dit soort 'trucjes'.
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 08:47)
Zijn je sanitaire ruimten dan niet via de hal bereikbaar? Klinkt als een vreemde situatie, normaliter is dit altijd wel op een goede manier op te lossen zonder dit soort 'trucjes'.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 08:49)
Ik had eigenlijk gehoopt dat deze regel er ooit is geweest, maar inmiddels was vervallen. Het nut ervan ontgaat mij namelijk.
En hoe wordt dat dan opgelost bij bijkeukens die erg vaak alleen aan een woonkamer/keuken grenzen en dus voor hun toevoerlucht afhankelijk zijn van die woonkeuken?
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 08:49)
Ik had eigenlijk gehoopt dat deze regel er ooit is geweest, maar inmiddels was vervallen. Het nut ervan ontgaat mij namelijk.
En hoe wordt dat dan opgelost bij bijkeukens die erg vaak alleen aan een woonkamer/keuken grenzen en dus voor hun toevoerlucht afhankelijk zijn van die woonkeuken?
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 08:52)
Die woonkeuken zal een eigen toevoervoorziening hebben. Dan voer je 21 L/s af in diezelfde keuken (verplicht), de rest stroomt dan over naar de bijkeuken.
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 08:52)
Die woonkeuken zal een eigen toevoervoorziening hebben. Dan voer je 21 L/s af in diezelfde keuken (verplicht), de rest stroomt dan over naar de bijkeuken.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 08:53)
@Leon: Jazeker zijn de sanitaire ruimtes (op de bijkeuken na) wel via de hal bereikbaar, maar ik kan de ventilatielucht veel efficiënter gebruiken (lees: kleiner debiet, minder warmteverlies en toch maximale ventilatie) als ik zoveel mogelijk door de woonkamer laat stromen. Het is dan logischer om de twee toiletten en de twee badkamers vanuit de woonkamer van ventilatielucht te voorzien. Constructief kan dat ook gemakkelijk.
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 08:53)
@Leon: Jazeker zijn de sanitaire ruimtes (op de bijkeuken na) wel via de hal bereikbaar, maar ik kan de ventilatielucht veel efficiënter gebruiken (lees: kleiner debiet, minder warmteverlies en toch maximale ventilatie) als ik zoveel mogelijk door de woonkamer laat stromen. Het is dan logischer om de twee toiletten en de twee badkamers vanuit de woonkamer van ventilatielucht te voorzien. Constructief kan dat ook gemakkelijk.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 09:08)
@Leon
De woonkamer/keuken wordt één ruimte, met in het deel woonkamer een eigen toevoer (voor 50% van de toevoerlucht, de rest stroomt over vanuit de slaapkamers) en in het deel woonkeuken een afvoer voor 21 L/min.
Nu kan ik natuurlijk op papier zetten dat de lucht die wordt toegevoerd aan de bijkeuken afkomstig is uit het toevoerventiel van de woonkamer (en dus niet al uit de slaapkamers komt), maar in werkelijkheid zal dat natuurlijk een mix zijn. Ik begrijp dat dat geen probleem is?
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 09:08)
@Leon
De woonkamer/keuken wordt één ruimte, met in het deel woonkamer een eigen toevoer (voor 50% van de toevoerlucht, de rest stroomt over vanuit de slaapkamers) en in het deel woonkeuken een afvoer voor 21 L/min.
Nu kan ik natuurlijk op papier zetten dat de lucht die wordt toegevoerd aan de bijkeuken afkomstig is uit het toevoerventiel van de woonkamer (en dus niet al uit de slaapkamers komt), maar in werkelijkheid zal dat natuurlijk een mix zijn. Ik begrijp dat dat geen probleem is?
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 09:10)
Tja dat klinkt op papier allemaal heel leuk, maar die lucht zal toch de weg van de minste weerstand volgen. En een overstroomvoorziening creëert weerstand. Ik zou het binnenklimaat voorrang geven t.o.v. het beperkte warmteverlies persoonlijk. Daar komt nog eens bij dat slim ventileren (gebruiken) waarschijnlijk meer oplevert dan dit rekentrucje. Daar komt trouwens nog eens bij dat de installateur (als het goed is...) de handel zo inregelt dat de afvoer voldoende capaciteit heeft. In dat opzicht heeft een theoretisch stroomschema weinig waarde.
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 09:10)
Tja dat klinkt op papier allemaal heel leuk, maar die lucht zal toch de weg van de minste weerstand volgen. En een overstroomvoorziening creëert weerstand. Ik zou het binnenklimaat voorrang geven t.o.v. het beperkte warmteverlies persoonlijk. Daar komt nog eens bij dat slim ventileren (gebruiken) waarschijnlijk meer oplevert dan dit rekentrucje. Daar komt trouwens nog eens bij dat de installateur (als het goed is...) de handel zo inregelt dat de afvoer voldoende capaciteit heeft. In dat opzicht heeft een theoretisch stroomschema weinig waarde.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 09:13)
Oh hier hebben twee reacties elkaar gekruist. In het bovenstaande had ik je reactie van 09.08 u nog niet gezien. Uitgangspunt dat je daar aanhoudt is m.i. prima.
Naam: Leon (datum: 05-12-2018 09:13)
Oh hier hebben twee reacties elkaar gekruist. In het bovenstaande had ik je reactie van 09.08 u nog niet gezien. Uitgangspunt dat je daar aanhoudt is m.i. prima.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 09:34)
@Andrehj; je zegt dat 'het nut' je ontgaat. De berekende overstroomcapaciteit moet gerealiseerd worden met gesloten deuren; dus via deurspleten en/of roosters. Je kunt je voorstellen dat dat niet oneindig kan doorgaan. Twee 'overstromingen' is over het algemeen prima te doen.
Overigens, voor 'n bijkeuken geldt vanuit het Bouwbesluit in beginsel geen ventilatie-eis. Afzuiging is overigens wel wenselijk als de wasmachine in de bijkeuken komt (is tevens eis Woningborg, vzv van toepassing).
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 09:34)
@Andrehj; je zegt dat 'het nut' je ontgaat. De berekende overstroomcapaciteit moet gerealiseerd worden met gesloten deuren; dus via deurspleten en/of roosters. Je kunt je voorstellen dat dat niet oneindig kan doorgaan. Twee 'overstromingen' is over het algemeen prima te doen.
Overigens, voor 'n bijkeuken geldt vanuit het Bouwbesluit in beginsel geen ventilatie-eis. Afzuiging is overigens wel wenselijk als de wasmachine in de bijkeuken komt (is tevens eis Woningborg, vzv van toepassing).
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 12:21)
Dank alleen voor de reacties. Nog twee vragen / opmerkingen:
@Jack: Standaard wordt volgens mij gerekend met 2 Pa drukverlies per overstroom. (levert 50 m3/h op bij een spleet van 140 cm²). Als ik dan zie dat een standaard Zehnder WTW unit in zijn middengebied al 100 Pa aan druk levert (maximaal 200 Pa), dan denk ik dat de extra 2 Pa voor een extra keer overstromen geen probleem zal opleveren. Zeker niet omdat ik het hele systeem op een luchtsnelheid van 1 m/s dimensioneer om geluid zoveel mogelijk te vermijden.
Maar wie kan me nu vertellen waar het maximum van twee maal overstromen vandaan komt? Zou iemand misschien een screenshot van dat deel van een norm willen plaatsen in dit topic?
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 12:21)
Dank alleen voor de reacties. Nog twee vragen / opmerkingen:
@Jack: Standaard wordt volgens mij gerekend met 2 Pa drukverlies per overstroom. (levert 50 m3/h op bij een spleet van 140 cm²). Als ik dan zie dat een standaard Zehnder WTW unit in zijn middengebied al 100 Pa aan druk levert (maximaal 200 Pa), dan denk ik dat de extra 2 Pa voor een extra keer overstromen geen probleem zal opleveren. Zeker niet omdat ik het hele systeem op een luchtsnelheid van 1 m/s dimensioneer om geluid zoveel mogelijk te vermijden.
Maar wie kan me nu vertellen waar het maximum van twee maal overstromen vandaan komt? Zou iemand misschien een screenshot van dat deel van een norm willen plaatsen in dit topic?
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 13:28)
Sorry, typo. Hierboven moest staan: Dank allen voor de reacties.
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 13:28)
Sorry, typo. Hierboven moest staan: Dank allen voor de reacties.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 16:55)
Volgens mij mag je 1 dm³/s rekenen per 12 cm² doorlaat van een overstroomvoorziening.
Naam: Jack , van SenS (datum: 05-12-2018 16:55)
Volgens mij mag je 1 dm³/s rekenen per 12 cm² doorlaat van een overstroomvoorziening.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: JP , van Gemeente (datum: 05-12-2018 16:55)
NEN 1087 paragraaf 5.1 Bepaling van de capaciteit van een voorziening voor luchtverversing (bestaande uit een
component voor toevoer van verse lucht, al dan niet één of meer overstroomcomponenten en
een component voor afvoer van binnenlucht), waarbij de component voor de toevoer van verse
lucht afsluitbaar moet zijn
Paragraaf 5.1.2 Voorwaarden
5.1.2.1 In het luchtstromingtraject dat zich bevindt tussen een component voor de toevoer van buitenlucht en een
component voor de afvoer van binnenlucht rechtstreeks naar buiten mogen zich niet meer dan twee
overstroomcomponenten bevinden.
Naam: JP , van Gemeente (datum: 05-12-2018 16:55)
NEN 1087 paragraaf 5.1 Bepaling van de capaciteit van een voorziening voor luchtverversing (bestaande uit een
component voor toevoer van verse lucht, al dan niet één of meer overstroomcomponenten en
een component voor afvoer van binnenlucht), waarbij de component voor de toevoer van verse
lucht afsluitbaar moet zijn
Paragraaf 5.1.2 Voorwaarden
5.1.2.1 In het luchtstromingtraject dat zich bevindt tussen een component voor de toevoer van buitenlucht en een
component voor de afvoer van binnenlucht rechtstreeks naar buiten mogen zich niet meer dan twee
overstroomcomponenten bevinden.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 22:21)
Dankjewel! Het staat dus in de NEN 1087. Blijft bijzonder dat alle andere voorwaarden gewoon in het (openbare) bouwbesluit staan, en deze minimaal net zo belangrijke voorwaarde in een norm die verborgen zit achter een betaalmuur... 8-(
Naam: Andrehj (datum: 05-12-2018 22:21)
Dankjewel! Het staat dus in de NEN 1087. Blijft bijzonder dat alle andere voorwaarden gewoon in het (openbare) bouwbesluit staan, en deze minimaal net zo belangrijke voorwaarde in een norm die verborgen zit achter een betaalmuur... 8-(
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: JP , van Gemeente (datum: 06-12-2018 13:32)
Graag gedaan!
Naam: JP , van Gemeente (datum: 06-12-2018 13:32)
Graag gedaan!
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Leon (datum: 06-12-2018 14:17)
Tja de 'status' van de NEN-normen staat al wel langer ter discussie. Indirect is het immers wetgeving en zou het dus gratis ter beschikking gesteld moeten worden, aldus dezen en genen. Maar ik zie dat nog niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.
Naam: Leon (datum: 06-12-2018 14:17)
Tja de 'status' van de NEN-normen staat al wel langer ter discussie. Indirect is het immers wetgeving en zou het dus gratis ter beschikking gesteld moeten worden, aldus dezen en genen. Maar ik zie dat nog niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.
Re: Ventilatielucht maximaal twee maal laten overstromen
Naam: Andrehj (datum: 06-12-2018 22:03)
Nog even ter aanvulling:
Ik ben er inmiddels ook achter wat de achtergrond is van het maximum van twee overstroomcomponenten:
Dit stamt uit de tijd dat de huizen nauwelijks luchtdicht waren (luchtdichtheidsklasse 2). Als je je huis luchtdicht maakt op passiefhuisniveau, is het technisch geen enkel probleem om vaker over te stromen. Helaas loopt het bouwbesluit (en de NEN 1087) hier achter op de huidige stand van de techniek.
Reageer
Naam: Andrehj (datum: 06-12-2018 22:03)
Nog even ter aanvulling:
Ik ben er inmiddels ook achter wat de achtergrond is van het maximum van twee overstroomcomponenten:
Dit stamt uit de tijd dat de huizen nauwelijks luchtdicht waren (luchtdichtheidsklasse 2). Als je je huis luchtdicht maakt op passiefhuisniveau, is het technisch geen enkel probleem om vaker over te stromen. Helaas loopt het bouwbesluit (en de NEN 1087) hier achter op de huidige stand van de techniek.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)