Zoek binnen het forum
Vraag: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: M. (datum: 26-11-2018 12:29)
Mag ik om jullie hulp vragen?
Ik heb een kamer met grote raampartijen. Onder deze ramen moeten kleine stukken wanden geïsoleerd worden. Deze isolatie moet voldoen aan bestaande bouw, bouwbesluit 2012 = RD >2,5.
Graag wil ik materiaal met zo min mogelijk ruimteverlies (cm) zodat de originele vensterbanken behouden kunnen blijven (spouw geen optie).
Heb al gekeken op internet naar opties als Aerogel, Vacuumplaat, PIR, XPS en Superquilt.
Vacuumplaten (bv. isodun en kingspan Optim R) zijn opties maar zijn zeer prijzig, moeilijker te installeren en daar komen alsnog extra cm bij. XPS moet ik minimaal 10cm voor de juiste rd waarde. Met PIR moet ik ook een dikke laag hebben voor juiste rd waarde.
Hebben jullie tips?
Is er voor dit kleine aantal m2 isolatiemateriaal wat ruimteverlies tegengaat, je direct tegen de wand kan bevestigen en dan een gipsplaat kan afwerken (zal wel niet, maar wie weet)?
Hoop dat jullie adviezen hebben!
Reageer
Naam: M. (datum: 26-11-2018 12:29)
Mag ik om jullie hulp vragen?
Ik heb een kamer met grote raampartijen. Onder deze ramen moeten kleine stukken wanden geïsoleerd worden. Deze isolatie moet voldoen aan bestaande bouw, bouwbesluit 2012 = RD >2,5.
Graag wil ik materiaal met zo min mogelijk ruimteverlies (cm) zodat de originele vensterbanken behouden kunnen blijven (spouw geen optie).
Heb al gekeken op internet naar opties als Aerogel, Vacuumplaat, PIR, XPS en Superquilt.
Vacuumplaten (bv. isodun en kingspan Optim R) zijn opties maar zijn zeer prijzig, moeilijker te installeren en daar komen alsnog extra cm bij. XPS moet ik minimaal 10cm voor de juiste rd waarde. Met PIR moet ik ook een dikke laag hebben voor juiste rd waarde.
Hebben jullie tips?
Is er voor dit kleine aantal m2 isolatiemateriaal wat ruimteverlies tegengaat, je direct tegen de wand kan bevestigen en dan een gipsplaat kan afwerken (zal wel niet, maar wie weet)?
Hoop dat jullie adviezen hebben!
Reageer
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Leon (datum: 26-11-2018 14:46)
Zonder reclame te willen maken (volgens mij zijn er legio aanbieders van soortelijke oplossingen), maar je zou hier eens kunnen kijken:
https://www.faay.nl/wall-in-one-pgbasic/
Naam: Leon (datum: 26-11-2018 14:46)
Zonder reclame te willen maken (volgens mij zijn er legio aanbieders van soortelijke oplossingen), maar je zou hier eens kunnen kijken:
https://www.faay.nl/wall-in-one-pgbasic/
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jack , van SenS (datum: 26-11-2018 16:04)
Jouw vraag roept meteen een hoop andere vragen op:
- waaruit is de bestaande gevel opgebouwd?;
- waarom alleen onder de ramen isoleren?;
- hoeveel steken de vensterbanken over?;
- waarom ga je uit van Rc gevel=2,5 ipv 1,3 voor bestaande bouw?
Naam: Jack , van SenS (datum: 26-11-2018 16:04)
Jouw vraag roept meteen een hoop andere vragen op:
- waaruit is de bestaande gevel opgebouwd?;
- waarom alleen onder de ramen isoleren?;
- hoeveel steken de vensterbanken over?;
- waarom ga je uit van Rc gevel=2,5 ipv 1,3 voor bestaande bouw?
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jeroen (datum: 26-11-2018 16:24)
Waarom ga je niet uit van Rc = 5.
Kies voor zo hoog mogelijke isolatiewaarde. Je verdient dat altijd terug.
Staar je niet blind op het Bouwbesluit. Dat is een absolute ondergrens.
Afhankelijk van de opbouw van de gevel haal je de waarde van 2,5 met 6cm of 7 cm PIR. Dunner kom je niet.
Naam: Jeroen (datum: 26-11-2018 16:24)
Waarom ga je niet uit van Rc = 5.
Kies voor zo hoog mogelijke isolatiewaarde. Je verdient dat altijd terug.
Staar je niet blind op het Bouwbesluit. Dat is een absolute ondergrens.
Afhankelijk van de opbouw van de gevel haal je de waarde van 2,5 met 6cm of 7 cm PIR. Dunner kom je niet.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: A (datum: 26-11-2018 19:32)
Er bestaand ook isolatiefolies die claimen dat ze een hoge rd waarde kunnen halen. Die folie is maar enkele mm's dik. Wel moet je aan weerszijde van de folie vaak een luchtlaag hebben.
Naam: A (datum: 26-11-2018 19:32)
Er bestaand ook isolatiefolies die claimen dat ze een hoge rd waarde kunnen halen. Die folie is maar enkele mm's dik. Wel moet je aan weerszijde van de folie vaak een luchtlaag hebben.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: John (datum: 26-11-2018 21:23)
Een luchtlaag geeft al 0,7, 2 luchtlagen geven dan al 1,4.
Wat doet die folie ?
Naam: John (datum: 26-11-2018 21:23)
Een luchtlaag geeft al 0,7, 2 luchtlagen geven dan al 1,4.
Wat doet die folie ?
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jeroen (datum: 26-11-2018 21:46)
Een luchtlaag doet tussen 0,15 en 0,2. Feitelijk gaat het om overgangsweerstanden.
Dat levert dus relatief weinig op.
Isolatie haalt zijn totale waarde overigens ook uit luchtlaagjes.
Naam: Jeroen (datum: 26-11-2018 21:46)
Een luchtlaag doet tussen 0,15 en 0,2. Feitelijk gaat het om overgangsweerstanden.
Dat levert dus relatief weinig op.
Isolatie haalt zijn totale waarde overigens ook uit luchtlaagjes.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: John (datum: 26-11-2018 21:59)
Ja sorry iets te snel.
1 (zwak geventileerde) Luchtlaag brengt gemiddeld 0,17 op.
Naam: John (datum: 26-11-2018 21:59)
Ja sorry iets te snel.
1 (zwak geventileerde) Luchtlaag brengt gemiddeld 0,17 op.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: pino (datum: 27-11-2018 11:40)
die luchtzakken zijn niet geschikt die moeten hangen.
en nemen een hoop ruimte in
Naam: pino (datum: 27-11-2018 11:40)
die luchtzakken zijn niet geschikt die moeten hangen.
en nemen een hoop ruimte in
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jeroen (datum: 27-11-2018 15:30)
Vacuumplaat is maatwerk. Dus duur! Kans op lekkage en dan is het effect weg.
Naam: Jeroen (datum: 27-11-2018 15:30)
Vacuumplaat is maatwerk. Dus duur! Kans op lekkage en dan is het effect weg.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jack , van SenS (datum: 27-11-2018 16:42)
Zo dun mogelijk en met 'n zo hoog mogelijke isolatiewaarde is over het algemeen kostbaar en/of lastig te verwerken.
Daarom de vragen in m'n vorige reactie; als TS die eerst beantwoord, dan is de kans op 'n bruikbaar antwoord wellicht groter.
Naam: Jack , van SenS (datum: 27-11-2018 16:42)
Zo dun mogelijk en met 'n zo hoog mogelijke isolatiewaarde is over het algemeen kostbaar en/of lastig te verwerken.
Daarom de vragen in m'n vorige reactie; als TS die eerst beantwoord, dan is de kans op 'n bruikbaar antwoord wellicht groter.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: A (datum: 27-11-2018 19:11)
Google maar eens op isolatiefolie. Dit zijn meerlaagse systemen die claimen dat ze een behoorlijke R waarde kunnen halen. Rd waarde van 6.0 mogelijk. De spouw is niet zozeer nodig i.v.m. de overgangsweerstand van (bijna) stilstaande lucht maar meer ivm warmtestraling. Ik heb er geen ervaring mee en geen vertrouwen in maar interessant is het wel.
Naam: A (datum: 27-11-2018 19:11)
Google maar eens op isolatiefolie. Dit zijn meerlaagse systemen die claimen dat ze een behoorlijke R waarde kunnen halen. Rd waarde van 6.0 mogelijk. De spouw is niet zozeer nodig i.v.m. de overgangsweerstand van (bijna) stilstaande lucht maar meer ivm warmtestraling. Ik heb er geen ervaring mee en geen vertrouwen in maar interessant is het wel.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jeroen (datum: 27-11-2018 21:25)
Geloof dat laatste nu maar niet.
Naam: Jeroen (datum: 27-11-2018 21:25)
Geloof dat laatste nu maar niet.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: M. (datum: 27-11-2018 21:44)
Gevel uit stenen en een spouw van zo’n 6cm. Is gebouwd voor 1900.
De hele gevel bestaat bijna alleen uit ramen dus is bijna geen doen om daartussen te isoleren.
Vensterbanken tussen de 3,5-5 cm gok ik zo (verschilt in de hal en kamer).
Naam: M. (datum: 27-11-2018 21:44)
Gevel uit stenen en een spouw van zo’n 6cm. Is gebouwd voor 1900.
De hele gevel bestaat bijna alleen uit ramen dus is bijna geen doen om daartussen te isoleren.
Vensterbanken tussen de 3,5-5 cm gok ik zo (verschilt in de hal en kamer).
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: M. (datum: 28-11-2018 00:09)
Voor vacuumplaten heb ik geïnformeerd trouwens maar dan zit je op zo’n €150-200 per m2, met daarbij risico op lekkage en qua aanbrengen zitten daar ook nog wel haken en ogen aan. Hebben jullie andere goede ideeen? Bij voorkeur iets wat ook redelijk makkelijk te plaatsen is..
Naam: M. (datum: 28-11-2018 00:09)
Voor vacuumplaten heb ik geïnformeerd trouwens maar dan zit je op zo’n €150-200 per m2, met daarbij risico op lekkage en qua aanbrengen zitten daar ook nog wel haken en ogen aan. Hebben jullie andere goede ideeen? Bij voorkeur iets wat ook redelijk makkelijk te plaatsen is..
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Leon (datum: 28-11-2018 08:31)
Ik heb het zelf (privé, niet projectmatig) eens opgelost door de spouwmuur aan de binnenzijde te beplakken met 4 cm EPS. Dat is vervolgens gestuct. Eigenlijk hetzelfde systeem zoals je dat normaliter aan de buitenzijde toe zou kunnen passen, alleen dan wat dunner. Koudebruggen los je er niet mee op maar het heeft zich bij mij in 10 jaar tijd nooit afgetekend (wat je dan eventueel wel zou verwachten op kritische plekken). Nadeel is wel dat je er dus echt een kundig stucadoor bij moet hebben (gipsplaten o.i.d. kun je zelf makkelijk afwerken, dit niet) en het is lastiger om zaken aan de wand op te hangen. Je steenachtige muur blijft immers je montagelaag, in die isolatie blijft nog geen spijker hangen. Ik heb dat zelf toen deels ondervangen door bijvoorbeeld achter radiatoren drukvaste PIR te gebruiken van dezelfde dikte. De ophangbeugels van de radiator schroef je dan door in de steen, de PIR is hard genoeg om niet in te deuken (mits je e.e.a. met beleid monteert). Het idee om de bestaande vensterbanken te handhaven zou ik laten varen, in 3 cm krijg jij geen fatsoenlijke isolatielaag en afwerking weggewerkt. Een vensterbank die vlak ligt met de wand is immers ook geen gezicht. Beter die dingen dan vervangen of er een overzetvensterbank op plakken.
Naam: Leon (datum: 28-11-2018 08:31)
Ik heb het zelf (privé, niet projectmatig) eens opgelost door de spouwmuur aan de binnenzijde te beplakken met 4 cm EPS. Dat is vervolgens gestuct. Eigenlijk hetzelfde systeem zoals je dat normaliter aan de buitenzijde toe zou kunnen passen, alleen dan wat dunner. Koudebruggen los je er niet mee op maar het heeft zich bij mij in 10 jaar tijd nooit afgetekend (wat je dan eventueel wel zou verwachten op kritische plekken). Nadeel is wel dat je er dus echt een kundig stucadoor bij moet hebben (gipsplaten o.i.d. kun je zelf makkelijk afwerken, dit niet) en het is lastiger om zaken aan de wand op te hangen. Je steenachtige muur blijft immers je montagelaag, in die isolatie blijft nog geen spijker hangen. Ik heb dat zelf toen deels ondervangen door bijvoorbeeld achter radiatoren drukvaste PIR te gebruiken van dezelfde dikte. De ophangbeugels van de radiator schroef je dan door in de steen, de PIR is hard genoeg om niet in te deuken (mits je e.e.a. met beleid monteert). Het idee om de bestaande vensterbanken te handhaven zou ik laten varen, in 3 cm krijg jij geen fatsoenlijke isolatielaag en afwerking weggewerkt. Een vensterbank die vlak ligt met de wand is immers ook geen gezicht. Beter die dingen dan vervangen of er een overzetvensterbank op plakken.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Jack , van SenS (datum: 28-11-2018 11:05)
Vacuüm platen moet je in je woonkamer niet willen. Is erg kostbaar, maar ook zeer kwetsbaar. Oplossing zoals Leon voorstelt lijkt me zeker een optie, en ook voldoende degelijk uit te voeren.
Je geeft aan dat het grote ramen betreft, maar ik zou toch de penanten tussen de ramen ook mee-isoleren. De dagkanten moet je dan ook (opnieuw) aftimmeren, maar anders krijg je ter hoogte van je vensterbank een overgang tussen laag en hoog? Of zijn de penanten zo smal dat de vensterbanken doorlopen naast de ramen? Andere optie is inderdaad voorzetwanden (bijv. Faay), maar dan moet je uitgaan van 6cm voor een Rc van 1,3.
Mijn advies zou zijn het goed en degelijk te (laten) doen. Kies een hogere isolatiewaarde (en dus wat meer dikte), ook al gaat dat ten koste van de bestaande vensterbanken. Dat is immers ook oplosbaar.
Naam: Jack , van SenS (datum: 28-11-2018 11:05)
Vacuüm platen moet je in je woonkamer niet willen. Is erg kostbaar, maar ook zeer kwetsbaar. Oplossing zoals Leon voorstelt lijkt me zeker een optie, en ook voldoende degelijk uit te voeren.
Je geeft aan dat het grote ramen betreft, maar ik zou toch de penanten tussen de ramen ook mee-isoleren. De dagkanten moet je dan ook (opnieuw) aftimmeren, maar anders krijg je ter hoogte van je vensterbank een overgang tussen laag en hoog? Of zijn de penanten zo smal dat de vensterbanken doorlopen naast de ramen? Andere optie is inderdaad voorzetwanden (bijv. Faay), maar dan moet je uitgaan van 6cm voor een Rc van 1,3.
Mijn advies zou zijn het goed en degelijk te (laten) doen. Kies een hogere isolatiewaarde (en dus wat meer dikte), ook al gaat dat ten koste van de bestaande vensterbanken. Dat is immers ook oplosbaar.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: M. (datum: 28-11-2018 16:01)
Beste Jack, u had gelijk betreft RC 1.3, dit maakt het voor ons een stuk makkelijker. Nu is spouw met PUR bv. ook nog een optie. We willen zeker niet perse aan de absolute ondergrens zitten, maar willen wel proberen geen afbreuk te doen aan de details van deze woning.
Naam: M. (datum: 28-11-2018 16:01)
Beste Jack, u had gelijk betreft RC 1.3, dit maakt het voor ons een stuk makkelijker. Nu is spouw met PUR bv. ook nog een optie. We willen zeker niet perse aan de absolute ondergrens zitten, maar willen wel proberen geen afbreuk te doen aan de details van deze woning.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Leon (datum: 29-11-2018 15:10)
Laat je wel goed voorlichten rondom die spouwvulling. Isoleren met PUR zou ik persoonlijk al nooit doen, er zijn diverse gevallen bekend waarbij dit tot ongezonde situaties heeft geleid. Toppunt van ellende is wat dat betreft het 'PUR-huis in Vriezenveen', wellicht bekend, anders heeft Google voldoende info. Verder is niet elke spouwmuurconstructie even geschikt voor spouwvulling. De kwaliteit van bijvoorbeeld het buitenspouwblad gaat dan ook meespelen. Daar komt nog eens bij dat je wel overal een spouwmuur moet hebben, de woning die ik eerder aanhaalde was ook rond 1900 gebouwd maar die had op diverse plekken een steens buitenmuur (dus massief zonder spouw).
Naam: Leon (datum: 29-11-2018 15:10)
Laat je wel goed voorlichten rondom die spouwvulling. Isoleren met PUR zou ik persoonlijk al nooit doen, er zijn diverse gevallen bekend waarbij dit tot ongezonde situaties heeft geleid. Toppunt van ellende is wat dat betreft het 'PUR-huis in Vriezenveen', wellicht bekend, anders heeft Google voldoende info. Verder is niet elke spouwmuurconstructie even geschikt voor spouwvulling. De kwaliteit van bijvoorbeeld het buitenspouwblad gaat dan ook meespelen. Daar komt nog eens bij dat je wel overal een spouwmuur moet hebben, de woning die ik eerder aanhaalde was ook rond 1900 gebouwd maar die had op diverse plekken een steens buitenmuur (dus massief zonder spouw).
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Iv (datum: 01-12-2018 01:46)
Met pur isoleren is nu met 1.3 inderdaad geen noodzaak meer (kan nu bv ook parels of wol). Aankomende week een afspraak gepland met een isolatiebedrijf voor het beoordelen van de spouw.
Naam: Iv (datum: 01-12-2018 01:46)
Met pur isoleren is nu met 1.3 inderdaad geen noodzaak meer (kan nu bv ook parels of wol). Aankomende week een afspraak gepland met een isolatiebedrijf voor het beoordelen van de spouw.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 02-12-2018 20:19)
Als die gevel -zoals u zegt- bijna helemaal uit ramen bestaat zou ik geen energie stoppen in die stukjes onder de vensterbanken.
Gewoon spouw vullen en klaar. Een nageïsoleerde spouw van 6 cm heeft nog altijd veel minder transmissieverlies dan het allerbeste glas dat we tegenwoordig hebben.
Natuurlijk kan het altijd beter maar je moet ook kosten en baten tegen elkaar afwegen.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 02-12-2018 20:19)
Als die gevel -zoals u zegt- bijna helemaal uit ramen bestaat zou ik geen energie stoppen in die stukjes onder de vensterbanken.
Gewoon spouw vullen en klaar. Een nageïsoleerde spouw van 6 cm heeft nog altijd veel minder transmissieverlies dan het allerbeste glas dat we tegenwoordig hebben.
Natuurlijk kan het altijd beter maar je moet ook kosten en baten tegen elkaar afwegen.
Re: Isoleren met zo min mogelijk ruimteverlies
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 03-12-2018 10:03)
Hier komt mijn standaard antwoord zodra iemand over vacuum of folie's begint:
- Er is krankzinnig veel energie nodig om een vaccuum in stand te houden.
- De folie's werken op basis van reflectie, dit is een theoretische benadering die niet 100% met de werkelijkheid overeenkomt.
kan werken maar 1 onderbreking of gat en effect is weg.
Reageer
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 03-12-2018 10:03)
Hier komt mijn standaard antwoord zodra iemand over vacuum of folie's begint:
- Er is krankzinnig veel energie nodig om een vaccuum in stand te houden.
- De folie's werken op basis van reflectie, dit is een theoretische benadering die niet 100% met de werkelijkheid overeenkomt.
kan werken maar 1 onderbreking of gat en effect is weg.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)