Zoek binnen het forum
Vraag: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema, van Bouwfysica Meinema (datum: 30-08-2018 14:31)
Was bezig met een MPG berekening en het gebouw wat ik in moet voeren heeft kunstof kozijnen.
Dit veel voorkomende materiaal is gek genoeg niet verwerkt in de DGBC materialentool.
Moet ik hier een soortgelijk materiaal invoeren (hout?!?) of kan ik het beter overslaan.
En wat in godsnaam is het nut van de berekening als deze niet juist of onvolledig ingevoerd kan worden.
Hoe is dit wetgeving geworden zonder dat er tools zijn om een semi nauwkeurige berekening te maken? zucht...
Met vriendelijke groet,
Michiel Meinema
Reageer
Naam: Michiel Meinema, van Bouwfysica Meinema (datum: 30-08-2018 14:31)
Was bezig met een MPG berekening en het gebouw wat ik in moet voeren heeft kunstof kozijnen.
Dit veel voorkomende materiaal is gek genoeg niet verwerkt in de DGBC materialentool.
Moet ik hier een soortgelijk materiaal invoeren (hout?!?) of kan ik het beter overslaan.
En wat in godsnaam is het nut van de berekening als deze niet juist of onvolledig ingevoerd kan worden.
Hoe is dit wetgeving geworden zonder dat er tools zijn om een semi nauwkeurige berekening te maken? zucht...
Met vriendelijke groet,
Michiel Meinema
Reageer
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: pvc kozijn (datum: 30-08-2018 14:35)
pvc kozijnen al dan wel of niet voorzien van gerecycled materiaal.
Naam: pvc kozijn (datum: 30-08-2018 14:35)
pvc kozijnen al dan wel of niet voorzien van gerecycled materiaal.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Leon (datum: 30-08-2018 14:40)
Vreemd, de gegevens zijn er blijkbaar wel. Bij GPR Gebouw kan je het wel gewoon selecteren.
Naam: Leon (datum: 30-08-2018 14:40)
Vreemd, de gegevens zijn er blijkbaar wel. Bij GPR Gebouw kan je het wel gewoon selecteren.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 30-08-2018 14:49)
ja, en dat is het volgende probleem er zit een factor 60% verschil tussen software pakketten. En de MPG score is wetgeving, moet dus eerst maar onderzoeken welke software het beste resultaat geeft. al voorbeeld zit er een factor 10 verschil tussen de 2 pvc kozijnen met stalen kern die ik in kan voeren.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 30-08-2018 14:49)
ja, en dat is het volgende probleem er zit een factor 60% verschil tussen software pakketten. En de MPG score is wetgeving, moet dus eerst maar onderzoeken welke software het beste resultaat geeft. al voorbeeld zit er een factor 10 verschil tussen de 2 pvc kozijnen met stalen kern die ik in kan voeren.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: pino (datum: 30-08-2018 15:18)
Zonder inhoudelijk op de hoogte te zijn met de software
Kunstof is geen materiaal maar een soortnaam. in neem aan dat je ook geen metalen kozijnen kunt selecteren maar je een keuze maakt tussen aluminium of staal
Naam: pino (datum: 30-08-2018 15:18)
Zonder inhoudelijk op de hoogte te zijn met de software
Kunstof is geen materiaal maar een soortnaam. in neem aan dat je ook geen metalen kozijnen kunt selecteren maar je een keuze maakt tussen aluminium of staal
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Leon (datum: 30-08-2018 15:24)
GPR Gebouw dat ik eerder aanhaalde kent inderdaad PVC kozijnen. En dat de MPG-software an sich gewoon een ramp is, dat zal eenieder (behalve de verantwoordelijke beleidsmakers...) wel inzien. Nu kun je sowieso al van alles vinden van de verschillende rekenmethodieken die je vanuit het Bouwbesluit nodig hebt, maar het gros is in ieder geval duidelijk ingekaderd middels een NEN-norm. De MPG bevat bijzonder veel open einden. Ik zie het ook meer als een noodzakelijk kwaad, zolang de invoer redelijkerwijs klopt en de uitkomst onder de 1 blijft moet je er niet te veel aandacht aan besteden.
Naam: Leon (datum: 30-08-2018 15:24)
GPR Gebouw dat ik eerder aanhaalde kent inderdaad PVC kozijnen. En dat de MPG-software an sich gewoon een ramp is, dat zal eenieder (behalve de verantwoordelijke beleidsmakers...) wel inzien. Nu kun je sowieso al van alles vinden van de verschillende rekenmethodieken die je vanuit het Bouwbesluit nodig hebt, maar het gros is in ieder geval duidelijk ingekaderd middels een NEN-norm. De MPG bevat bijzonder veel open einden. Ik zie het ook meer als een noodzakelijk kwaad, zolang de invoer redelijkerwijs klopt en de uitkomst onder de 1 blijft moet je er niet te veel aandacht aan besteden.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Jack , van SenS (datum: 31-08-2018 09:22)
Mee eens, maar in de praktijk wordt bij aanbestedingen in de ontwerpfase regelmatig een GPR-berekening gevraagd. Dan blijkt het toch van belang ook de MPG zorgvuldig te bepalen.
Naam: Jack , van SenS (datum: 31-08-2018 09:22)
Mee eens, maar in de praktijk wordt bij aanbestedingen in de ontwerpfase regelmatig een GPR-berekening gevraagd. Dan blijkt het toch van belang ook de MPG zorgvuldig te bepalen.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 04-09-2018 09:10)
En wat als de uitkomst boven 1 is?
Stel hij komt uit op 8 euro schaduwkosten, moet ik dan denken dat het gebouw slecht scoort op het gebied van milieu?
Misschien liggen er toevallig heel veel zonnepanelen op het dak. En de mileuwinst van zonnepanelen lijkt in de MPG berekening niet of onvoldoende worden gewogen.
Wat wel erg zwaar gewogen wordt is verf en andere chemische processen waarvan onduidelijk is wat de impact is op het milieu. Dat er impact is begrijp ik maar hoe veel is een groot vraagteken in de wetenschap.
En alles wat hout is heeft uiteraard geen impact op het milieu / duurzaamheid. Dit omdat de redenering is dat hout een cyclisch materiaal is, en daarom onuitputbaar is. De paaseilanders dachten ook dat het hout niet op kon.
Daarnaast wordt er gemeten met 2 maten aangezien met dezelfde redenering steenkolen / olie ook cyclisch is.
Iemand ervaring met de finse software welke de mpg gaat vervangen?
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 04-09-2018 09:10)
En wat als de uitkomst boven 1 is?
Stel hij komt uit op 8 euro schaduwkosten, moet ik dan denken dat het gebouw slecht scoort op het gebied van milieu?
Misschien liggen er toevallig heel veel zonnepanelen op het dak. En de mileuwinst van zonnepanelen lijkt in de MPG berekening niet of onvoldoende worden gewogen.
Wat wel erg zwaar gewogen wordt is verf en andere chemische processen waarvan onduidelijk is wat de impact is op het milieu. Dat er impact is begrijp ik maar hoe veel is een groot vraagteken in de wetenschap.
En alles wat hout is heeft uiteraard geen impact op het milieu / duurzaamheid. Dit omdat de redenering is dat hout een cyclisch materiaal is, en daarom onuitputbaar is. De paaseilanders dachten ook dat het hout niet op kon.
Daarnaast wordt er gemeten met 2 maten aangezien met dezelfde redenering steenkolen / olie ook cyclisch is.
Iemand ervaring met de finse software welke de mpg gaat vervangen?
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Jack , van SenS (datum: 04-09-2018 10:39)
@ Michel ...
volgens mij scoren zonnepanelen op het gebied van milieu juist vrij slecht in de MPG berekening?
Naam: Jack , van SenS (datum: 04-09-2018 10:39)
@ Michel ...
volgens mij scoren zonnepanelen op het gebied van milieu juist vrij slecht in de MPG berekening?
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 08:52)
Ja, in tegenstelling tot werkelijkheid is mijn punt.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 08:52)
Ja, in tegenstelling tot werkelijkheid is mijn punt.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: pino (datum: 05-09-2018 09:08)
Dat je die panelen op wat voor manier dan ook positief mee mag nemen in een milieu berekening snap ik niets van.
m.i. moet je kijken naar de verbruikers , de isolatie en de oriëntatie van de woning om iets over de kwaliteit en zuinigheid van een woning te zeggen.
t.a.v. de mpg dat over materialen gaat de materialen waarvan de pv panelen zijn gemaakt zijn niet milieu vriendelijk.
Naam: pino (datum: 05-09-2018 09:08)
Dat je die panelen op wat voor manier dan ook positief mee mag nemen in een milieu berekening snap ik niets van.
m.i. moet je kijken naar de verbruikers , de isolatie en de oriëntatie van de woning om iets over de kwaliteit en zuinigheid van een woning te zeggen.
t.a.v. de mpg dat over materialen gaat de materialen waarvan de pv panelen zijn gemaakt zijn niet milieu vriendelijk.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Leon (datum: 05-09-2018 09:17)
Tja het is een beetje dubbel allemaal. Enerzijds wil je energiezuinig zijn, dan zijn PV-panelen fantastisch. Kijk je echter naar de milieu-effecten (dus inclusief productie van dat spul) dan gaat het vaak net de andere kan top. PV-panelen, PIR-isolatie e.d. zijn dan funest voor je score. Als je die producten zuiver op het materiaal beschouwt en niet op de toepassing dan is het natuurlijk ook gewoon rotzooi. Energiezuinig is in dat opzicht dus wat anders dan milieuvriendelijk.
Naam: Leon (datum: 05-09-2018 09:17)
Tja het is een beetje dubbel allemaal. Enerzijds wil je energiezuinig zijn, dan zijn PV-panelen fantastisch. Kijk je echter naar de milieu-effecten (dus inclusief productie van dat spul) dan gaat het vaak net de andere kan top. PV-panelen, PIR-isolatie e.d. zijn dan funest voor je score. Als je die producten zuiver op het materiaal beschouwt en niet op de toepassing dan is het natuurlijk ook gewoon rotzooi. Energiezuinig is in dat opzicht dus wat anders dan milieuvriendelijk.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 10:56)
Inderdaad, echter als ze binnenkort de EPC en de MPG gaan combineren naar een totaal score, dan wil ik wel invloed over waar het zwaartepunt ligt, d.w.z. de milieu impact van het productie en sloopproces is slechts 5 tot 10 % van het totaal, de overige 90 % zit in de gebruiksfase.
nu de mpg totaal niet kijkt naar transport of de gebruiksfase is niet te zeggen wat de milieu impact is.
Btw, schapenwol 40 tot 20 keer zwaardere impact als reguliere isolatiematerialen? Leg het mij maar eens uit.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 10:56)
Inderdaad, echter als ze binnenkort de EPC en de MPG gaan combineren naar een totaal score, dan wil ik wel invloed over waar het zwaartepunt ligt, d.w.z. de milieu impact van het productie en sloopproces is slechts 5 tot 10 % van het totaal, de overige 90 % zit in de gebruiksfase.
nu de mpg totaal niet kijkt naar transport of de gebruiksfase is niet te zeggen wat de milieu impact is.
Btw, schapenwol 40 tot 20 keer zwaardere impact als reguliere isolatiematerialen? Leg het mij maar eens uit.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Leon (datum: 05-09-2018 11:33)
Tja die schapenwol is ook een verhaal apart inderdaad. Zoals ik het zie (vermoed): waarschijnlijk ziet men hierbij de wol als hoofdproduct, alle 'ongemakken' van dat schaap worden dan meegerekend. Dus uitstoot van methaangas en CO2, productie van voedsel, afvoer van mest, etc. En laten we wel wezen, ik weet niet of Nederland er zoveel beter uit gaat zien als we massaal schapen gaan houden om te voorzien in de behoefte van isolatiemateriaal in de bouw. Het is natuurlijk allemaal relatief he. Een fabriek an sich is ook niet heel lekker voor het milieu, maar die produceert wel wagonladingen isolatiemateriaal. Om dat te evenaren heb je een flinke kudde nodig. En als je dan ook nog eens uitgaat van isolatiemateriaal dat (al dan niet deels) van restmateriaal gemaakt kan worden zoals glas- en steenwol dan zal dat al gauw een stuk gunstiger zijn.
Naam: Leon (datum: 05-09-2018 11:33)
Tja die schapenwol is ook een verhaal apart inderdaad. Zoals ik het zie (vermoed): waarschijnlijk ziet men hierbij de wol als hoofdproduct, alle 'ongemakken' van dat schaap worden dan meegerekend. Dus uitstoot van methaangas en CO2, productie van voedsel, afvoer van mest, etc. En laten we wel wezen, ik weet niet of Nederland er zoveel beter uit gaat zien als we massaal schapen gaan houden om te voorzien in de behoefte van isolatiemateriaal in de bouw. Het is natuurlijk allemaal relatief he. Een fabriek an sich is ook niet heel lekker voor het milieu, maar die produceert wel wagonladingen isolatiemateriaal. Om dat te evenaren heb je een flinke kudde nodig. En als je dan ook nog eens uitgaat van isolatiemateriaal dat (al dan niet deels) van restmateriaal gemaakt kan worden zoals glas- en steenwol dan zal dat al gauw een stuk gunstiger zijn.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 11:50)
En daar zit mijn probleem, als de aanname is dat schapenwol overal zal worden toegepast tegenover hoe het momenteel gebruikt wordt dan krijg je zo een groot verschil dat je eigenlijk 2 invoermogelijkheden zou willen hebben:
- 1 waarbij de vraag naar schapenwol enorm overschat is. (en waar de milieuimpact hoog is)
- of 1 waarbij de werkelijkheid wordt nagebootst, m.a.w. waarbij enkel de die-hard geiten wollen sokken typen schapenwol als isolatie gebruiken (en de milieu impact dus verwaarloosbaar klein is.
Sliders in software zou een uitkomst zijn aangezien zoveel van de milieu impact afhangt van randvoorwaarden als transport e.d. dat er momenteel aan het doel voorbij wordt geschoten.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 05-09-2018 11:50)
En daar zit mijn probleem, als de aanname is dat schapenwol overal zal worden toegepast tegenover hoe het momenteel gebruikt wordt dan krijg je zo een groot verschil dat je eigenlijk 2 invoermogelijkheden zou willen hebben:
- 1 waarbij de vraag naar schapenwol enorm overschat is. (en waar de milieuimpact hoog is)
- of 1 waarbij de werkelijkheid wordt nagebootst, m.a.w. waarbij enkel de die-hard geiten wollen sokken typen schapenwol als isolatie gebruiken (en de milieu impact dus verwaarloosbaar klein is.
Sliders in software zou een uitkomst zijn aangezien zoveel van de milieu impact afhangt van randvoorwaarden als transport e.d. dat er momenteel aan het doel voorbij wordt geschoten.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Roy (datum: 06-09-2018 14:48)
In de toelichting van het Bouwbesluit staat aangegeven: Bij de bepaling van de milieuprestatie hoeven alleen die constructieonderdelen en installaties te worden meegenomen die nodig zijn om te voldoen aan de overige voorschriften van het Bouwbesluit 2012.
Wanneer je bijvoorbeeld een NOM-woning hebt mag je het aantal PV-panelen invoeren welke noodzakelijk zijn om aan een EPC van 0,40 te voldoen.
Naam: Roy (datum: 06-09-2018 14:48)
In de toelichting van het Bouwbesluit staat aangegeven: Bij de bepaling van de milieuprestatie hoeven alleen die constructieonderdelen en installaties te worden meegenomen die nodig zijn om te voldoen aan de overige voorschriften van het Bouwbesluit 2012.
Wanneer je bijvoorbeeld een NOM-woning hebt mag je het aantal PV-panelen invoeren welke noodzakelijk zijn om aan een EPC van 0,40 te voldoen.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-09-2018 08:57)
@Roy; klopt inderdaad. Maar, eigenlijk is dat natuurlijk bijzonder vreemd. Als nav beleid en visie diverse regels, eisen en grenswaarden worden bepaald, dan zou 'n optimaal resultaat ook werkelijk een optimaal resultaat moeten zijn.
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-09-2018 08:57)
@Roy; klopt inderdaad. Maar, eigenlijk is dat natuurlijk bijzonder vreemd. Als nav beleid en visie diverse regels, eisen en grenswaarden worden bepaald, dan zou 'n optimaal resultaat ook werkelijk een optimaal resultaat moeten zijn.
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: pino (datum: 10-09-2018 16:32)
leg eens uit wat er in jouw ogen energie zuinig is aan een pv paneel.
dat ding is geen verbruiker of een isolatie materiaal.
Als ik mileu vriendelijk opgewekte stroom via het net binnen krijg mag ik dit niet in de berekening mee nemen terwijl het uit milieu oogpunt geen drol uitmaakt waar die is opgewekt
Naam: pino (datum: 10-09-2018 16:32)
leg eens uit wat er in jouw ogen energie zuinig is aan een pv paneel.
dat ding is geen verbruiker of een isolatie materiaal.
Als ik mileu vriendelijk opgewekte stroom via het net binnen krijg mag ik dit niet in de berekening mee nemen terwijl het uit milieu oogpunt geen drol uitmaakt waar die is opgewekt
Re: kunstof kozijn niet in MPG
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 12-09-2018 10:17)
Zonnepaneel is duurzaam want alle zogenaamde "milieukosten" worden meer dan vereffend tijdens de levensloop van het product.
Reageer
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 12-09-2018 10:17)
Zonnepaneel is duurzaam want alle zogenaamde "milieukosten" worden meer dan vereffend tijdens de levensloop van het product.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)