Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam: Lucas (datum: 01-06-2018 16:50)

Beste lezer(es),

Het betreft een zwevende , gewapende betonvloer van 12 cm dik ( uit 1963 ) op 2 hoog ( dakterras ) met 4,10 m breedte overspanning x 7,4 m diepte . Hoeveel kilo mag daar aan tegels op liggen ?

Ik hoor het graag
Gr Lucas

Reageer
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 02-06-2018 11:32)

Dat is onmogelijk te zeggen.
Waar is het op berekend? Probeer maar te achterhalen. Hoe was de kwaliteit van de uitvoering?


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 02-06-2018 17:55)

Hoi Jeroen, begrijp t ook ... moeilijke vraag idd. Maar het gaat om terrastegels die vervangen zijn en een kwart meer wegen dan de vorige originele tegels .
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 02-06-2018 20:41)

De veiligheid van een bestaande vloer is moeilijk vast te stellen. Dat geringe extra gewicht zou in principe wel moeten kunnen zal de eerste gedachte kunnen zijn, maar niemand kan vertellen wat de huidige draagkracht van de vloer is. Doorbuiging kan overigens ook vervelende gevolgen hebben.

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Tim (datum: 02-06-2018 23:12)

Ik zou een constructeur er naar laten kijken / uitrekenen. Zelf even vooraf in het gemeente archief kijken en de constructieberekeningen kopiŽren.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 03-06-2018 09:50)

Ik heb even het gewicht van 1 m2 tegel uitgerekend , dat is 89 kilo, daar moet zo n vloer toch op berekend zijn , dat weegt een mens ook ...?
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Tim (datum: 03-06-2018 13:45)

Gewoon zelf rekenen, prima.
Op het dakterras komen geen mensen meer als de nieuwe tegels liggen? En in de winter sneeuwt het niet op het terras?
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 03-06-2018 14:13)

Dat snap ik wel... maar evengoed met die marge zou het moeten kunnen den ik, maargoed ben al bezig met constructie experts... Jeroen en Tim bedankt voor de reacties
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 03-06-2018 22:47)

Je kunt wel wat gaan rekenen, maar zekerheid krijg je NOOIT!!!!
Rekenen met gegevens van de gemeente o.d.: Wie zegt dat het zo is uitgevoerd? Wat was de kwaliteit van de uitvoering?
Als je toch gaat rekenen: Verdiep je dan in de kwaliteit van staal en beton, zoals die destijds werd gebruikt. En ga je rekenen met de huidige norm en met de destijds geldende?
Een constructeur kan wel voor je gaan rekenen, maar zal zich indekken met de ontvangen gegevens en een correcte uitvoering. Dus feitelijk een berekening waar je niets aan hebt. Benader het praktisch. Dat extra gewicht van de tegels zal het probleem niet zijn, maar wat als er flink sneeuw op komt of er flink water op blijft staan.

Dus gewoon zelf besluiten of je het risico neemt of niet.

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Leon (datum: 04-06-2018 09:19)

Je hebt het hier over een vloer van ruim 50 jaar oud. Daar kun je inderdaad wel een berekening/beredenering op los laten, maar dat is ook geen garantie. Hoe nauwkeurig is e.e.a. toen uitgevoerd? Wat is de staat van die vloer? De redenatie dat het 'slechts' een persoon extra belasting zou zijn (per m2!) vind ik geen hout snijden. Er zijn wel eerder balkons naar beneden gekomen omdat er een paar man te veel op stond. Daarbij: je benadert het vanuit de vorige situatie (de oude tegels) maar hoe origineel zijn die tegels? Lagen die er in 1963 ook al op?
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jack , van SenS (datum: 04-06-2018 10:29)

Eens met Leon. Die zwevende betonvloer is wellicht later aangebracht. De vloer daaronder moet het uiteindelijk dragen, dus de vraag is hoeveel marge heb je nog ... ?
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 04-06-2018 11:04)

Bedoeld is waarschijnlijk gewoon een 4-zijdig opgelegde plaatvloer.
12 cm dikte komt als ik mij goed herinner wel overeen met de destijds geldende doorbuigingseis

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 04-06-2018 19:59)

De nieuwe tegels houden het al 4 jaar uit :-) dat zegt weinig ,ok... en de tegels daarvoor waren ook echt uit Ď63. Het is 30 m2 totaal, feestjes en sneeuw hebben we al uitgetest de afgelopen 4 jaar en er staat altijd een laag water onder de tegels. Ik ga wel even naar de gemeente van de week voor de tekeningen.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 04-06-2018 20:15)

Heb net gemeten , dikte is trouwens 16 cm
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 04-06-2018 21:31)

De dikte bepaalt de sterkte niet, maar de wapening in de vloer.
Wat is er precies gemeten. De constructiedikte of de constructievloer met een afwerklaag?
Waar kwam die 12 cm vandaan? Van de tekening van de woning?

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 04-06-2018 23:28)

De ongeruste buurman riep 12 cm. Het is de constructiedikte ...de bewapening weet ik nog niet . In mín trappenhuis zie je namelijk de exacte dikte
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Leon (datum: 05-06-2018 08:24)

De wapening ga je ook niet achter komen verwacht ik, die vind je in het gemeentearchief niet terug. Het enige wat je redelijkerwijs kan doen is een constructeur raadplegen, die kan op basis van de regels van toen bepalen wat de geldende wettelijke belasting van zo'n vloer is en in hoeverre je daar overheen zit t.o.v. het oorspronkelijke plan. Met andere woorden: die bepaalt de overschrijding/verhoging en kan dan iets zeggen of dat wel of niet binnen de marges valt. En wat koop je daar vervolgens voor? Eigenlijk niks. Het is hooguit een indicatie zonder enige garantie.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 05-06-2018 17:23)

Dat hangt er maar helemaal vanaf.
soms zit bijna alles in het archief tot de gebruikte wastafels aan toe een andere keer is er niets te vinden.

wat is de insteek van je vraag zijn er problemen?
vraagt iemand om een toets

Als de originele berekening beschikbaar is zou je eens kunnen beginnen met vergelijken wat er destijds is gereken en wat er nu op staat.
als je aan een gebouw rekent is niet zelden een heleboel nog niet ingevuld als constructeur pak je dan gewoon een zware tegel om te kunnen reken.

maar het kan ook zijn dat er op een houten vlonder is gedimensioneerd en die oude tegels ook al zwaarder waren
kortom je hebt meer gegevens nodig als je echt iets wilt uitzoeken.




Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 05-06-2018 20:39)

Heel leuk bedacht, maar dan nog zegt de uitkomst niets over de veiligheid van die vloer. Rekenen aan een bestaande constructie is zinloos als je niet heel concreet de noodzakelijke informatie voor een berekening en de bestaande kwaliteit in het werk kunt bepalen.
Ik heb al veel onzin berekeningen van bestaande constructies gezien en die ook nog ernstig fout waren omdat de nodige kennis van de oude voorschriften ontbrak.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Leon (datum: 06-06-2018 08:15)

@pino
Als ik me niet vergis ben jij werkzaam in de constructiebranche dus wellicht heb jij betere ervaringen op dit gebied, maar mijn ervaring is dat het altijd erg lastig is om goede uitspraken te doen over dit soort vraagstukken. En (gemeente)archieven kloppen helaas ook niet altijd, wapeningstekeningen (van oudere complexen) ben ik zelf nog nooit tegen gekomen.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 07-06-2018 15:17)

Je kunt de vloer proefbelasten. Probleem is alleen dat er dan schade aan de vloer kan ontstaan.

Daar zit je ook niet op te wachten. OOk een risico dus!
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 07-06-2018 16:42)

Beste mensen, als je uitgaat van 4,1 m overspanning met een gemiddelde staal bewapening en 12 cm dikte , wat kan zo n vloer dan hebben per m2... wie kan dat uitrekenen ?
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 07-06-2018 17:37)

Hoi Leon ik weet niet in welke regio jij zit maar ik zit hoofdzakelijk in noord-holland met Amsterdam als belangrijkste werkplek.

Als beton een belangrijk onderdeel van het gebouw is zijn er eigenlijk altijd ook tekeningen waar de wapening op staat en niet zelden ook de complete berekening beschikbaar

Als ik tekeningen heb kan ik de capaciteit van de constructie berekenen die op die tekening staat volgens de huidige regelgeving.

Als de gebruiker dit vraagt om aan te tonen dat het huidige gebruik kan worden voortgezet krijgt hij dat gewoon zwart op wit mits dat theoretische inderdaad zo is.

Als de vraag is of de belasting met 250% verhoogd kan worden of iets dergelijks ligt het anders.
Eigenlijk kan dat nooit zomaar er zijn altijd onderdelen die dat niet kunnen hebben en versterking behoeven.
verder worden er dan zaken als vervorming en scheurvorming belangrijk.
Die zijn niet begrenst door publieke regelgeving en in overleg kunnen we daar vrij ver mee gaan maar dat staat uiteraadt wel in de stukken zodat opdrachtgevers die achteraf opeens alles vergeten zijn nat gaan in de rechtbank.
(wij zijn goed verzekerd bij een specialist is constructies die ook vooraf geraadpleegd wordt over een waterdichte disclaimer indien wij dat nodig vinden.)


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 07-06-2018 17:42)

Lucas er bestaat geen gemiddelde wapening en aan een antwoord gebaseerd op gebakken lucht heb je ook niets.

Dus zoek de gegevens op en leg als je die kunt vinden je vraag voor aan een constructeur met ervaring in oude gebouwen.

Zijn er geen gegevens dan kan je de vloer met een detector laten onderzoeken.
die werken tegenwoordig prima mits de gegevens door een ervaren persoon worden geinterperteerd


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 07-06-2018 17:51)

Pino,

Dat kan niet. Je weet immers niet hoe het is uitgevoerd. Berekeningen zoals jij bedoeld ken ik ook wel. Als je er goed over na gaat denken dan zal je je realiseren hoe je daarmee fout kunt zitten.
Het gaat wel om veiligheid!

Overigens moet je je ook goed bewust zijn van de materiaalspecificaties zoals die op oude tekeningen staan. Ik heb ook al genoeg keren meegenaakt dat ze foutief waren omgezet naar de huidige normspecificatie.


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 08-06-2018 15:13)

Uitwendig onderzoek naar ligging wapening is mogelijk, maar de staalkwaliteit krijg je daar niet mee.

In dit geval waarschijnlijk QR 22 of QR 24.
(Vloeigrens 2200 kg/cm2 resp. 2400 kg/cm2)

Vloer is mogelijk ook nog berekend met de n-methode.

Betonkwaliteit is ook uitwendig te bepalen middels een onderzoek.

Kijk uit met hanteren van huidige rekenregels. Die zijn in de detailleringen anders en dat kan ook nog consequenties hebben.


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 08-06-2018 18:35)

En toch doen wij dat gewoon
in de normeringen zitten immers veiligheden ingebouwd voor normale fouten en afwijkingen.

ik durf zelfs te stellen dat bij het controleren van een bestaande constructie de risico's minder zijn. indien je een zeker hoeveelheid onderzoek naar de constructie doet
ook daar kan je aan de hand van de eurocode rekening mee houden en bepaalde materiaal factoren aanpassen
Hoe ouder een gebouw hoe minder kans dat er geprutst is tijdens de bouw als het nog ongeschonden overeind staat

ps. de staalkwaliteit kan je vaststellen op basis van het patroon in het staal
of er een stukje uithalen en laten testen. mogelijkheden te over.

zelfde geld voor de sterkte van het beton dat is vaak fors hoger dan vermeld

2 jaar terug nog bestaand dak ingericht als parkeer terrein voor ca. 50 auto's op basis van onderzoeken ter plekke en archiefberekeningen.
als je weet wat een parkeerplek in Amsterdam waard is zal je begrijpen dat het budget voor onderzoek dan ook vrij ruim is.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 08-06-2018 18:46)

Gaat het hier niet om een dakterras bij een woning? Zeker geen parkeerdek lijkt mij.
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 08-06-2018 18:48)

Hoe ouder een gebouw hoe minder kans dat er geprutst is tijdens de bouw als het nog ongeschonden overeind staat

DAT IS GEEN VEILIGHEIDSBENADERING!!!!!!!

Misschien was de draagkracht wel net voldoende of is de wapening aangetast.
Denk even aan de balkon die zijn bezweken!

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Lucas (datum: 08-06-2018 20:51)

Beste mannen, wat waren de normen in de 60 er jaren ? Dat moet toch op te vragen zijn ? Jeroen en Pino , jullie mogen ook langskomen bij mij in Alkmaar hoor :-) gezellig
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 08-06-2018 22:37)

Die normen zijn te bestellen bij het Normalisatie Instituut.

Maar je moet er ook nog mee kunnen werken.

(NEN 1055 in combinatie met NEN 1009 uitgave is afhankelijk van het concrete jaar waarin is gebouwd.)



Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 09-06-2018 19:36)

ja er waren normen in 1960
de tgb 1955 was toen van toepassing.

Maar dat doet niet zoveel ter zaken als iets moet aantonen moet dat volgens het bouwbesluit en daarin zijn de huidige normen met wat aanpassingen volgens de nen 8700 serie ook van toepassing verklaard voor oude gebouwen
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 09-06-2018 19:39)

dus je hebt de eurocode serie nodig als je wilt rekenen aan die vloer.

als leek kan je daar echter toch niets mee beginnen.
je kan beter een constructeur inhuren


Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 09-06-2018 19:41)

oude normen kan je enkel als naslagwerk gebruiken voor sterkte en kwaliteit van bepaalde materialen
Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 09-06-2018 20:00)

jeroen je moet beter leren lezen en niet alles zo betweterig en negatief afdoen.

Het herbestemmings- - en renovatie deel van de bouw is momenteel misschien wel groter als nieuwbouw.

als er 1 a 2m beschikbaar is om een goed plan/ontwerp te maken is er ruimte voor onderzoek er kan gewoon een paar weken een aannemer aan het slopen worden gezet om onderdelen zichtbaar te maken als het moet

zaken als balkons zijn simpel op te lossen (mits geen monument)

gewoon afzagen en nieuw maken
zelfs als ze constructief wel in orde zijn is het niet meer verdedigbaar om ze te handhaven bij een hoogwaardige renovatie.

PS.
Ik ben er van overtuigd dat jij geen probleem kan verzinnen dat ik niet al een keer opgelost heb op constructie gebied)




Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2018 21:53)

Het gaat volgens mij niet over een balkon (gezien de afmetingen), maar om een vierzijdig opgelegde plaat.
Wat de problemen met balkons kunnen zijn weet ik bijzonder goed tot in detail. Zo maar een nieuw balkon "aanplakken" kan natuurlijk maar vraag niet naar de kosten.

Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
pino (datum: 10-06-2018 08:55)

Je kan beter in baten denken dan ik kosten.

De mensen die investeren in die panden leggen er nooit geld bij aan het eind van de rit



Re: Draagkracht zwevende betonvloer
Naam:
Jeroen (datum: 10-06-2018 10:16)

Dat zie ik toch een beetje anders.
Ieder zijn mening.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl