Zoek binnen het forum
Vraag: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op?
Naam: A. van Moorsel, van nvt (datum: 01-03-2018 14:57)
Naar nu blijkt, is de offerte van de kozijnenman niet conform het bestek, hetgeen betekent dat er geen passiefhuis-kozijnen zijn geoffreerd, ofschoon er in het bestek duidelijk staat vermeld: "glas Rc = 1.67 m² K/W; u = 0,6 W/m²K
Rcglas+kozijn = 1.25 m² K/W; Uglas+kozijn = 0,8 W/m²K". Deze waardes worden alleen behaald dmv passiefhuiskozijnen, heb ik me laten vertellen. En die zijn natuurlijk awt duurder...
De aanneemovereenkomst, waar deze onderaannemer in is opgenomen, is twee maanden geleden getekend. Wij hebben nooit een gespecificeerde offerte gezien. Bij het maken van de werktekeningen komt dit nu aan het licht. Volgende week zitten we bij de aannemer om dit te bspreken. Hoe moeten we dit aanpakken?
Naar mijn mening heeft de aannemer niet de juiste uitvraag bij de kozijnenman gedaan, of wél de juiste uitvraag gedaan, maar een incorrecte offerte geaccepteerd. Wat is jullie mening/ervaring/advies?
Reageer
Naam: A. van Moorsel, van nvt (datum: 01-03-2018 14:57)
Naar nu blijkt, is de offerte van de kozijnenman niet conform het bestek, hetgeen betekent dat er geen passiefhuis-kozijnen zijn geoffreerd, ofschoon er in het bestek duidelijk staat vermeld: "glas Rc = 1.67 m² K/W; u = 0,6 W/m²K
Rcglas+kozijn = 1.25 m² K/W; Uglas+kozijn = 0,8 W/m²K". Deze waardes worden alleen behaald dmv passiefhuiskozijnen, heb ik me laten vertellen. En die zijn natuurlijk awt duurder...
De aanneemovereenkomst, waar deze onderaannemer in is opgenomen, is twee maanden geleden getekend. Wij hebben nooit een gespecificeerde offerte gezien. Bij het maken van de werktekeningen komt dit nu aan het licht. Volgende week zitten we bij de aannemer om dit te bspreken. Hoe moeten we dit aanpakken?
Naar mijn mening heeft de aannemer niet de juiste uitvraag bij de kozijnenman gedaan, of wél de juiste uitvraag gedaan, maar een incorrecte offerte geaccepteerd. Wat is jullie mening/ervaring/advies?
Reageer
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Jack , van SenS (datum: 01-03-2018 15:37)
De hoofdaannemer moet leveren wat er in het contract met de opdrachtgever is overeengekomen; bestek en tekeningen zullen onderdeel uitmaken van dat contract. Als de hoofdaannemer slechte of onvolledige afspraken maakt met onderaannemers dan is dat iets wat hij zelf moet oplossen. In beginsel heb je met de onderaannemer niets te maken en ook niet met de afspraken tussen hoofdaannemer en onderaannemer.
Naam: Jack , van SenS (datum: 01-03-2018 15:37)
De hoofdaannemer moet leveren wat er in het contract met de opdrachtgever is overeengekomen; bestek en tekeningen zullen onderdeel uitmaken van dat contract. Als de hoofdaannemer slechte of onvolledige afspraken maakt met onderaannemers dan is dat iets wat hij zelf moet oplossen. In beginsel heb je met de onderaannemer niets te maken en ook niet met de afspraken tussen hoofdaannemer en onderaannemer.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Jeroen (datum: 01-03-2018 16:23)
Ik begrijp dat de kozijnen nog niet zijn gemaakt.
Dan lijkt het mij niet moeilijk.De werktekeningen aanpassen overeenkomstig bestek en ook zo uitvoeren.
De aannemer mag het verder oplossen.
Naam: Jeroen (datum: 01-03-2018 16:23)
Ik begrijp dat de kozijnen nog niet zijn gemaakt.
Dan lijkt het mij niet moeilijk.De werktekeningen aanpassen overeenkomstig bestek en ook zo uitvoeren.
De aannemer mag het verder oplossen.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 18:57)
Dat zie je wel vaker, een onderaannemer sluit zaken uit maar de hoofdaannemer neemt dit zonder morren over. Jammer voor hem, dat noemen we leergeld...
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 18:57)
Dat zie je wel vaker, een onderaannemer sluit zaken uit maar de hoofdaannemer neemt dit zonder morren over. Jammer voor hem, dat noemen we leergeld...
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: a (datum: 01-03-2018 19:36)
Pech voor de aannemer. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het bestek van toepassing is verklaard in de aanneemovereenkomst. En niet de eventuele begroting van de aannemer. Je hebt ze er tussen zitten :P ...
Stel dat de kozijnen nu al wel zijn gemaakt dan zou de aannemer een flinke korting kunnen geven...
Naam: a (datum: 01-03-2018 19:36)
Pech voor de aannemer. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het bestek van toepassing is verklaard in de aanneemovereenkomst. En niet de eventuele begroting van de aannemer. Je hebt ze er tussen zitten :P ...
Stel dat de kozijnen nu al wel zijn gemaakt dan zou de aannemer een flinke korting kunnen geven...
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 19:51)
Klopt. Begroting altijd ter kennis aannemen en elke afwijking afkeuren tenzij anders overeengekomen. De opdrachtgever bepaalt de kwaliteit, de aannemer bepaalt vervolgens de prijs.
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 19:51)
Klopt. Begroting altijd ter kennis aannemen en elke afwijking afkeuren tenzij anders overeengekomen. De opdrachtgever bepaalt de kwaliteit, de aannemer bepaalt vervolgens de prijs.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Jeroen (datum: 01-03-2018 20:31)
Optie: Compensatie zoeken middels extra gevelisolatie.
Naam: Jeroen (datum: 01-03-2018 20:31)
Optie: Compensatie zoeken middels extra gevelisolatie.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 21:17)
Wat ik me dan wel afvraag: zijn er ook passiefhuiskozijnen benoemd en/of getekend in de bestekstukken? Strikt genomen hoeft dat niet uit te maken, maar het zet de inschrijvers mogelijk wel op het verkeerde been als het niet consequent is opgenomen. Als aanbestedende partij heb je ook een zekere verplichting tot heldere informatieverstrekking vind ik.
Naam: Leon (datum: 01-03-2018 21:17)
Wat ik me dan wel afvraag: zijn er ook passiefhuiskozijnen benoemd en/of getekend in de bestekstukken? Strikt genomen hoeft dat niet uit te maken, maar het zet de inschrijvers mogelijk wel op het verkeerde been als het niet consequent is opgenomen. Als aanbestedende partij heb je ook een zekere verplichting tot heldere informatieverstrekking vind ik.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 01-03-2018 22:44)
Gewoon aan de aannemer vragen om aan te tonen dat hij aan de gevraagde waarde gaat voldoen.
Eerst de sommetjes laten maken (door de aannemer/kozijnleverancier) voordat je van alles gaat roepen. Voor grote kozijnen is niet uitgesloten dat die waarde van 0,8 wel gerealiseerd wordt.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 01-03-2018 22:44)
Gewoon aan de aannemer vragen om aan te tonen dat hij aan de gevraagde waarde gaat voldoen.
Eerst de sommetjes laten maken (door de aannemer/kozijnleverancier) voordat je van alles gaat roepen. Voor grote kozijnen is niet uitgesloten dat die waarde van 0,8 wel gerealiseerd wordt.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: A. van Moorsel , van nvt (datum: 02-03-2018 09:33)
Hoop reacties, waarvoor dank. Ik weet inmiddels dat op de offerte richting aannemer duidelijk stond: let op, dit zijn geen passiefhuiskozijnen. Dit is echter niet naar ons of onze architecten gecommuniceerd.
De reden dat de kozijnenman geen passiefhuiskozijnen aanbiedt, is dat de breedte van de raamstijlen (te smal) zich niet leent voor het type kozijn dat deze kozijnenfabriek aanbiedt.
Enfin, we zitten maandag bij de aannemer om dit te bespreken. Goed om te lezen dat de neuzen hier dezelfde kant op staan.
Naam: A. van Moorsel , van nvt (datum: 02-03-2018 09:33)
Hoop reacties, waarvoor dank. Ik weet inmiddels dat op de offerte richting aannemer duidelijk stond: let op, dit zijn geen passiefhuiskozijnen. Dit is echter niet naar ons of onze architecten gecommuniceerd.
De reden dat de kozijnenman geen passiefhuiskozijnen aanbiedt, is dat de breedte van de raamstijlen (te smal) zich niet leent voor het type kozijn dat deze kozijnenfabriek aanbiedt.
Enfin, we zitten maandag bij de aannemer om dit te bespreken. Goed om te lezen dat de neuzen hier dezelfde kant op staan.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Leon (datum: 02-03-2018 09:50)
Ik vraag me vooral af wat je wil bespreken. En pas op met wat je toezegt: klassieke methode is dat de aannemer zich zielig opstelt en dat jij kwaliteit gaat inleveren. Ik ken natuurlijk het exacte proces niet maar voor zoiets had ik nooit een bespreking opgezet. Dat wekt de indruk dat er een 'compromis' gaat komen namelijk. En daar word je als opdrachtgever doorgaans niet beter van...
Naam: Leon (datum: 02-03-2018 09:50)
Ik vraag me vooral af wat je wil bespreken. En pas op met wat je toezegt: klassieke methode is dat de aannemer zich zielig opstelt en dat jij kwaliteit gaat inleveren. Ik ken natuurlijk het exacte proces niet maar voor zoiets had ik nooit een bespreking opgezet. Dat wekt de indruk dat er een 'compromis' gaat komen namelijk. En daar word je als opdrachtgever doorgaans niet beter van...
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: pino (datum: 02-03-2018 11:22)
ik zou wel heengaan met een voorbeeld van een leverancier die wel de opgegeven waarde kan halen in de door de architect voorgeschreven kozijn afmeting.
want anders legt het probleem ook bij het aangeleverde ontwerp.
als het binnen het ontwerp niet mogelijk is om e.a op te lossen is het niet eenzijdig aan de aannemer te verwijten
Naam: pino (datum: 02-03-2018 11:22)
ik zou wel heengaan met een voorbeeld van een leverancier die wel de opgegeven waarde kan halen in de door de architect voorgeschreven kozijn afmeting.
want anders legt het probleem ook bij het aangeleverde ontwerp.
als het binnen het ontwerp niet mogelijk is om e.a op te lossen is het niet eenzijdig aan de aannemer te verwijten
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: A. van Moorsel , van nvt (datum: 02-03-2018 11:31)
Goede punten. Dank.
Wij willen duidelijk hebben waar de fout is ontstaan en dat wij ons er niet voor verantwoordelijk voelen.
Naam: A. van Moorsel , van nvt (datum: 02-03-2018 11:31)
Goede punten. Dank.
Wij willen duidelijk hebben waar de fout is ontstaan en dat wij ons er niet voor verantwoordelijk voelen.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: B. Dover (datum: 02-03-2018 13:49)
Wat zegt de architect hiervan? Bij particulier opdrachtgeverschap is hij/zij de belangrijkste adviseur van de opdrachtgever en er dus om juist bij dit soort zaken de opdrachtgever bij te staan.
Naam: B. Dover (datum: 02-03-2018 13:49)
Wat zegt de architect hiervan? Bij particulier opdrachtgeverschap is hij/zij de belangrijkste adviseur van de opdrachtgever en er dus om juist bij dit soort zaken de opdrachtgever bij te staan.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Leon (datum: 02-03-2018 14:14)
Tja, in mijn optiek ben je als aanbestedende dienst ook verantwoordelijk om sluitende stukken aan te leveren. Als de vereiste isolatiewaarde niet past bij hetgeen dat je tekent en/of voorschrijft dan mag je je ook wel even achter de oren krabben. Al zal er in het bestek ook wel opgenomen zijn dat de inschrijver dergelijke omissies vooraf moet melden en niet in aanmerking komen voor verrekening o.i.d.
Naam: Leon (datum: 02-03-2018 14:14)
Tja, in mijn optiek ben je als aanbestedende dienst ook verantwoordelijk om sluitende stukken aan te leveren. Als de vereiste isolatiewaarde niet past bij hetgeen dat je tekent en/of voorschrijft dan mag je je ook wel even achter de oren krabben. Al zal er in het bestek ook wel opgenomen zijn dat de inschrijver dergelijke omissies vooraf moet melden en niet in aanmerking komen voor verrekening o.i.d.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 02-03-2018 14:54)
Het compenseren met extra isolatie in de gevel is niet echt een optie, aangezien Rc van gevel wellicht van 5 naar 10 moet om een zwakke u-waarde te compenseren. Vanwege de logaritmische invloeden in de berekeningen zal een zwak punt onevenredig zwaar wegen in het totaal.
Naam: Michiel Meinema , van Bouwfysica Meinema (datum: 02-03-2018 14:54)
Het compenseren met extra isolatie in de gevel is niet echt een optie, aangezien Rc van gevel wellicht van 5 naar 10 moet om een zwakke u-waarde te compenseren. Vanwege de logaritmische invloeden in de berekeningen zal een zwak punt onevenredig zwaar wegen in het totaal.
Re: Niet geoffreerd volgens bestek, wie draait er voor op
Naam: Jeroen (datum: 02-03-2018 21:35)
Er is geen zwakke waarde, maar een waarde die iets beter kan.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 02-03-2018 21:35)
Er is geen zwakke waarde, maar een waarde die iets beter kan.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)