Zoek binnen het forum
Vraag: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Hendrik (datum: 03-11-2017 13:21)
Moet een woningscheidende wand in een 2/1 kap woning altijd uit 120 mm kalkzandsteen bestaan? Of mag 100 mm kzs/100 mm spouw/ 100 mm kzs ook?
Reageer
Naam: Hendrik (datum: 03-11-2017 13:21)
Moet een woningscheidende wand in een 2/1 kap woning altijd uit 120 mm kalkzandsteen bestaan? Of mag 100 mm kzs/100 mm spouw/ 100 mm kzs ook?
Reageer
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Anne (datum: 03-11-2017 14:30)
Als je maar voldoet aan geluidsnormen en brandeisen. Zie bouwbesluit en details/productinfo leveranciers.
Naam: Anne (datum: 03-11-2017 14:30)
Als je maar voldoet aan geluidsnormen en brandeisen. Zie bouwbesluit en details/productinfo leveranciers.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Anne (datum: 03-11-2017 14:30)
En de dikte van de wand wordt natuurlijk ook bepaald door de constructeur.
Naam: Anne (datum: 03-11-2017 14:30)
En de dikte van de wand wordt natuurlijk ook bepaald door de constructeur.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2017 14:32)
Was het niet minimaal 2 x 150 mm?
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2017 14:32)
Was het niet minimaal 2 x 150 mm?
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Jack , van SenS (datum: 03-11-2017 14:35)
... en constructief !
Volgens mij voldoet 100mm kalkzandsteen niet, dat moet minimaal 120mm zijn. Prefab beton is wel een optie; wij zijn met een project bezig waar ankerloze spouwmuren van 260mm worden toegepast (2x100mm prefab beton en 60mm ankerloze spouw).
Naam: Jack , van SenS (datum: 03-11-2017 14:35)
... en constructief !
Volgens mij voldoet 100mm kalkzandsteen niet, dat moet minimaal 120mm zijn. Prefab beton is wel een optie; wij zijn met een project bezig waar ankerloze spouwmuren van 260mm worden toegepast (2x100mm prefab beton en 60mm ankerloze spouw).
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Leon (datum: 03-11-2017 15:33)
Constructief kom je er vaak wel uit, seriematige vrijstaande woningen worden ook wel eens opgetrokken uit 100 mm kalkzandsteen.
Geluid is hier doorgaans maatgevend en dan zijn er verschillende mogelijkheden:
120 - 60 - 120 mm kalkzandsteen (ankerloos)
300 mm kalkzandsteen (massief, niet gebruikelijk bij grondgebonden woningbouw)
100 - 50 - 100 mm prefab beton (ankerloos)
250 mm beton (massief, prefab of in het werk gestort)
Geluidwering haal je normaliter door een combinatie van massa en het vrijhouden van de constructie. Hoe minder massa, hoe minder contact er mag zijn. Met 100 mm kalkzandsteen ga je het volgens mij niet redden, wellicht met de zwaardere hoogbouwelementen (als die in de handel zijn). Maar op dat moment worden sparingen in de wand ook kritischer.
Naam: Leon (datum: 03-11-2017 15:33)
Constructief kom je er vaak wel uit, seriematige vrijstaande woningen worden ook wel eens opgetrokken uit 100 mm kalkzandsteen.
Geluid is hier doorgaans maatgevend en dan zijn er verschillende mogelijkheden:
120 - 60 - 120 mm kalkzandsteen (ankerloos)
300 mm kalkzandsteen (massief, niet gebruikelijk bij grondgebonden woningbouw)
100 - 50 - 100 mm prefab beton (ankerloos)
250 mm beton (massief, prefab of in het werk gestort)
Geluidwering haal je normaliter door een combinatie van massa en het vrijhouden van de constructie. Hoe minder massa, hoe minder contact er mag zijn. Met 100 mm kalkzandsteen ga je het volgens mij niet redden, wellicht met de zwaardere hoogbouwelementen (als die in de handel zijn). Maar op dat moment worden sparingen in de wand ook kritischer.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: pino (datum: 03-11-2017 19:54)
de hoogte is een belangrijke parameter
in principe moet de slankheid boven de 1/27 blijven voor constructieve wanden dat betekent max. 2700 tussen de constructieve vloeren.
Naam: pino (datum: 03-11-2017 19:54)
de hoogte is een belangrijke parameter
in principe moet de slankheid boven de 1/27 blijven voor constructieve wanden dat betekent max. 2700 tussen de constructieve vloeren.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Hendrik (datum: 06-11-2017 08:14)
Is er dan geen keiharde eis over in het bouwbesluit? Inmiddels zijn er 2 woningen gebouwd met 100 mm kzs/ 100 mm spouw/ 100 mm kzs, en dus goedgekeurd door gemeente en woningborg. Nu willen we meer woningen neerzetten, en vraag ik me af of we nu alles hetzelfde moeten houden of toch aanpassen naar 120/60/120.
Naam: Hendrik (datum: 06-11-2017 08:14)
Is er dan geen keiharde eis over in het bouwbesluit? Inmiddels zijn er 2 woningen gebouwd met 100 mm kzs/ 100 mm spouw/ 100 mm kzs, en dus goedgekeurd door gemeente en woningborg. Nu willen we meer woningen neerzetten, en vraag ik me af of we nu alles hetzelfde moeten houden of toch aanpassen naar 120/60/120.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 08:39)
Ja er zijn keiharde eisen. Het moet voldoende geluidwerend zijn en het mag niet in elkaar donderen. Of je dat vervolgens oplost met 100 mm kalkzandsteen of iets anders mag je zelf weten, zolang het maar (aantoonbaar) voldoet.
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 08:39)
Ja er zijn keiharde eisen. Het moet voldoende geluidwerend zijn en het mag niet in elkaar donderen. Of je dat vervolgens oplost met 100 mm kalkzandsteen of iets anders mag je zelf weten, zolang het maar (aantoonbaar) voldoet.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Hendrik (datum: 06-11-2017 11:15)
In elkaar donderen zal het niet, de 100 mm kzs is opgegeven door de constructeur.
Wanneer moet je aantonen dat e.e.a. akoestisch voldoet? Gemeente valt er niet over, staat niets over in de bouwbesluitberekeningen en ook woningborg maakt er geen punt van.
Naam: Hendrik (datum: 06-11-2017 11:15)
In elkaar donderen zal het niet, de 100 mm kzs is opgegeven door de constructeur.
Wanneer moet je aantonen dat e.e.a. akoestisch voldoet? Gemeente valt er niet over, staat niets over in de bouwbesluitberekeningen en ook woningborg maakt er geen punt van.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 11:54)
Dat moet je altijd aantonen. En dat de gemeente er niet over valt wil niet zeggen dat het ook automatisch voldoet aan de gestelde eisen. Wellicht is het ze niet opgevallen. Ik heb zo m'n twijfels over die wandopbouw, ik ben het zelf nooit tegengekomen in de projectbouw, SBR kent het ook niet in de basisdetails. Dus ofwel er wordt hier heel 'innovatief' gebouwd (dunnere wanden zijn nog altijd goedkoper), ofwel het voldoet niet. Ik vrees voor dat laatste eerlijk gezegd...
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 11:54)
Dat moet je altijd aantonen. En dat de gemeente er niet over valt wil niet zeggen dat het ook automatisch voldoet aan de gestelde eisen. Wellicht is het ze niet opgevallen. Ik heb zo m'n twijfels over die wandopbouw, ik ben het zelf nooit tegengekomen in de projectbouw, SBR kent het ook niet in de basisdetails. Dus ofwel er wordt hier heel 'innovatief' gebouwd (dunnere wanden zijn nog altijd goedkoper), ofwel het voldoet niet. Ik vrees voor dat laatste eerlijk gezegd...
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 11:55)
Overigens worden dit soort zaken vaak ook door de constructeur bekeken aangezien het doorgaans een afweging is die voortkomt uit de constructieopzet. Je zou het eens bij de constructeur na kunnen vragen, hier zijn gewoon normen voor. Maar ik ben bang dat je hier de benodigde massa van de wand niet gaat halen.
Naam: Leon (datum: 06-11-2017 11:55)
Overigens worden dit soort zaken vaak ook door de constructeur bekeken aangezien het doorgaans een afweging is die voortkomt uit de constructieopzet. Je zou het eens bij de constructeur na kunnen vragen, hier zijn gewoon normen voor. Maar ik ben bang dat je hier de benodigde massa van de wand niet gaat halen.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-11-2017 13:06)
Woningscheidend 100mm kalkzandsteen ben ik nog nooit tegengekomen. Die 100mm kan het constructief misschien wel hebben, als ankerloze spouwmuur gaat het m.i. niet goed m.b.t. geluid.
Dragend als binnenspouwblad van een gevel (en dus verankerd aan buitenspouwblad) is vaak wel mogelijk.
Naam: Jack , van SenS (datum: 06-11-2017 13:06)
Woningscheidend 100mm kalkzandsteen ben ik nog nooit tegengekomen. Die 100mm kan het constructief misschien wel hebben, als ankerloze spouwmuur gaat het m.i. niet goed m.b.t. geluid.
Dragend als binnenspouwblad van een gevel (en dus verankerd aan buitenspouwblad) is vaak wel mogelijk.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: rr (datum: 06-11-2017 20:45)
Los van gemeente en woningbouw, volgens mij is goedkeuring van de opdrachtgever ook van belang.
Naam: rr (datum: 06-11-2017 20:45)
Los van gemeente en woningbouw, volgens mij is goedkeuring van de opdrachtgever ook van belang.
Re: Woningscheidende wand 2/1 kap
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-11-2017 08:09)
Het moet in beginsel gewoon voldoen aan de eisen van het Bouwbesluit. Dat is de verantwoordelijkheid van de aanvrager/opdrachtgever (daarin bijgestaan door architect, constructeur, adviseur). Dat toetsende instanties er geen opmerking over maken wil nog niet zeggen dat het mag!
Reageer
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-11-2017 08:09)
Het moet in beginsel gewoon voldoen aan de eisen van het Bouwbesluit. Dat is de verantwoordelijkheid van de aanvrager/opdrachtgever (daarin bijgestaan door architect, constructeur, adviseur). Dat toetsende instanties er geen opmerking over maken wil nog niet zeggen dat het mag!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)