Zoek binnen het forum
Vraag: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: pino (datum: 28-09-2017 12:06)
In het volledig vervuilde draadje over een brandweerstand van een staalconstructie wordt er een aantal keren op gewezen dat perceel in het bouwbesluit niet overeenkomt met een kadastraal perceel.
Kan iemand aangeven wat de definitie is volgens het bouwbesluit en waar dit te vinden is
In het bouwbesluit wordt a.e voor zover ik kan vinden nergens toegelicht.
Alvast bedankt.
Reageer
Naam: pino (datum: 28-09-2017 12:06)
In het volledig vervuilde draadje over een brandweerstand van een staalconstructie wordt er een aantal keren op gewezen dat perceel in het bouwbesluit niet overeenkomt met een kadastraal perceel.
Kan iemand aangeven wat de definitie is volgens het bouwbesluit en waar dit te vinden is
In het bouwbesluit wordt a.e voor zover ik kan vinden nergens toegelicht.
Alvast bedankt.
Reageer
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 12:37)
Als jij het niet kon vinden dan zal het er niet zijn.
Perceel is n.m.m. gewoon kadastraal perceel.
Voorzover daar sprake van is in de regelgeving in samenhang met eisen kan er van die eisen worden afgeweken ingeval van een gelijkwaardige oplossing.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 12:37)
Als jij het niet kon vinden dan zal het er niet zijn.
Perceel is n.m.m. gewoon kadastraal perceel.
Voorzover daar sprake van is in de regelgeving in samenhang met eisen kan er van die eisen worden afgeweken ingeval van een gelijkwaardige oplossing.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-09-2017 13:38)
praktijkboek bouwbesluit geeft een mooie uitleg in paragraaf 1.5.3, pagina 40.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-09-2017 13:38)
praktijkboek bouwbesluit geeft een mooie uitleg in paragraaf 1.5.3, pagina 40.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 15:00)
Perceel als genoemd in het bouwbesluit gelijkzetten aan een kadastraal perceel is onzin, er zijn genoeg varianten denkbaar die dan volstrekt onwerkbaar of onwenselijk worden met het oog op brandscheidingen. Denk aan situaties waar een pand door grondaankoop en uitbreiding in z'n geheel op meerdere kadastrale percelen komt te staan of juist waar er 'te veel' bewoners/gebruikers op één kadastraal perceel gehuisvest zijn (denk aan een bedrijfsverzamelgebouw, appartementencomplex of zelfs geschakelde huurwoningen. Dat wordt echt niet kadastraal verkaveld terwijl die mensen toch ook zekere rechten hebben al het aankomt op veiligheid en gezondheid lijkt me...
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 15:00)
Perceel als genoemd in het bouwbesluit gelijkzetten aan een kadastraal perceel is onzin, er zijn genoeg varianten denkbaar die dan volstrekt onwerkbaar of onwenselijk worden met het oog op brandscheidingen. Denk aan situaties waar een pand door grondaankoop en uitbreiding in z'n geheel op meerdere kadastrale percelen komt te staan of juist waar er 'te veel' bewoners/gebruikers op één kadastraal perceel gehuisvest zijn (denk aan een bedrijfsverzamelgebouw, appartementencomplex of zelfs geschakelde huurwoningen. Dat wordt echt niet kadastraal verkaveld terwijl die mensen toch ook zekere rechten hebben al het aankomt op veiligheid en gezondheid lijkt me...
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 16:13)
Die uitleg is geen wet.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 16:13)
Die uitleg is geen wet.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 28-09-2017 16:19)
In de Nota van Toelichting bij art.2.83 lid 3 is aangegeven dat er "... moet worden uitgegaan van de in de bouwaanvraag aangegeven perceelindeling." Dat hoeft naar mijn idee dus ook niet de kadastrale perceelsgrens te zijn.
Zie verder ook de Nota van Toelichting voor de hele tekst.
Naam: Frank , van adviesbureau (datum: 28-09-2017 16:19)
In de Nota van Toelichting bij art.2.83 lid 3 is aangegeven dat er "... moet worden uitgegaan van de in de bouwaanvraag aangegeven perceelindeling." Dat hoeft naar mijn idee dus ook niet de kadastrale perceelsgrens te zijn.
Zie verder ook de Nota van Toelichting voor de hele tekst.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: pino (datum: 28-09-2017 20:23)
het gaat voor al om 2.4 lid 3
Bij een niet in een woongebouw of logiesgebouw gelegen gebruiksfunctie kan bij het bepalen van het niet bezwijken als bedoeld in de artikelen 2.2 en 2.3 rekening worden gehouden met de stabiliteitsvoorziening van een op een aangrenzend perceel gelegen gebruiksfunctie van dezelfde soort.
Naam: pino (datum: 28-09-2017 20:23)
het gaat voor al om 2.4 lid 3
Bij een niet in een woongebouw of logiesgebouw gelegen gebruiksfunctie kan bij het bepalen van het niet bezwijken als bedoeld in de artikelen 2.2 en 2.3 rekening worden gehouden met de stabiliteitsvoorziening van een op een aangrenzend perceel gelegen gebruiksfunctie van dezelfde soort.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 21:00)
Het gaat om sterkte bij brand en om WBDBO.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 21:00)
Het gaat om sterkte bij brand en om WBDBO.
Re: perceel definitie conform het bouwbesluit
Naam: pino (datum: 29-09-2017 16:38)
het gaat om stabiliteit in zijn algemeenheid deze is veruit maatgevend boven geval brand met gereduceerde wind.
concreet voorbeeld ik heb een rijtje woningen met een paar buurt winkeltjes of kantoortjes er tussen allemaal op hun eigen kadastrale perceel.
Zoals dit in oude wijken regelmatig voorkomt.
1 van deze kantoortjes of winkeltjes wil ik verbouwen.
uitbouwtje achter de winkel waarbij de bestaande achtergevel wordt verwijderd.
en de stabiliteit van bouweenheid wordt aangetast
Volgens de letterlijke interpretatie van deze regel moet ik dan net doen of het om een hutje op de hei staat en de volledig wind die er zou zijn als de belending er niet was opnemen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
hoe kan volgens jullie het perceel zo aangegeven worden dat ik voor de stabiliteit de hele bouweenheid mag beschouwen.
voor Jeroen bij brand is de wind maar 20% van zijn maximale waarde
Naam: pino (datum: 29-09-2017 16:38)
het gaat om stabiliteit in zijn algemeenheid deze is veruit maatgevend boven geval brand met gereduceerde wind.
concreet voorbeeld ik heb een rijtje woningen met een paar buurt winkeltjes of kantoortjes er tussen allemaal op hun eigen kadastrale perceel.
Zoals dit in oude wijken regelmatig voorkomt.
1 van deze kantoortjes of winkeltjes wil ik verbouwen.
uitbouwtje achter de winkel waarbij de bestaande achtergevel wordt verwijderd.
en de stabiliteit van bouweenheid wordt aangetast
Volgens de letterlijke interpretatie van deze regel moet ik dan net doen of het om een hutje op de hei staat en de volledig wind die er zou zijn als de belending er niet was opnemen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
hoe kan volgens jullie het perceel zo aangegeven worden dat ik voor de stabiliteit de hele bouweenheid mag beschouwen.
voor Jeroen bij brand is de wind maar 20% van zijn maximale waarde
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 29-09-2017 20:44)
Het begrip perceel is niet vastgelegd in Bouwbesluit of Woningwet. Je mag dat dus zelf bepalen hoe het het bete uitkomt, je moet het alleen consequent doen. Dus voor brand, daglicht, ventilatie, constructief etc. dezelfde begrenzingen aanhouden.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 29-09-2017 20:44)
Het begrip perceel is niet vastgelegd in Bouwbesluit of Woningwet. Je mag dat dus zelf bepalen hoe het het bete uitkomt, je moet het alleen consequent doen. Dus voor brand, daglicht, ventilatie, constructief etc. dezelfde begrenzingen aanhouden.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: pino (datum: 29-09-2017 22:32)
Henk eigenlijk ontgaat de logica mij achter die redenering.
Dat geld namelijk voor bijna alle tekst in het besluit op een paar afwijkingen na die wel zijn omschreven.
bij de omgevingsdiens Noordzeekanaal zitten een aantal constructeurs die perceel volgens de algemeen gangbare definitie opvatten. en je dus genoodzaakt bent in een dergelijk geval extreem zware stalen portalen te plaatsen om goedkeuring te krijgen
In de constructieve normen komt volgens mij het hele woord perceel niet voor daar kan ik geen vergelijking meet trekken
Naam: pino (datum: 29-09-2017 22:32)
Henk eigenlijk ontgaat de logica mij achter die redenering.
Dat geld namelijk voor bijna alle tekst in het besluit op een paar afwijkingen na die wel zijn omschreven.
bij de omgevingsdiens Noordzeekanaal zitten een aantal constructeurs die perceel volgens de algemeen gangbare definitie opvatten. en je dus genoodzaakt bent in een dergelijk geval extreem zware stalen portalen te plaatsen om goedkeuring te krijgen
In de constructieve normen komt volgens mij het hele woord perceel niet voor daar kan ik geen vergelijking meet trekken
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-10-2017 12:40)
Zoals reeds opgemerkt; perceel wordt niet gedefinieerd in het Bouwbesluit. Zie ook reactie van J.Bolte met verwijzing naar Praktijkboek Bouwbesluit voor enige uitleg en toelichting. Dit is geen wettekst, maar wel de benadering zoals die door de wetgever is bedoeld.
Naam: Jack , van SenS (datum: 13-10-2017 12:40)
Zoals reeds opgemerkt; perceel wordt niet gedefinieerd in het Bouwbesluit. Zie ook reactie van J.Bolte met verwijzing naar Praktijkboek Bouwbesluit voor enige uitleg en toelichting. Dit is geen wettekst, maar wel de benadering zoals die door de wetgever is bedoeld.
Re: perceel definitei conform het bouwbesluit
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-10-2017 14:47)
Dat is niet aan de toetser om te bepalen, maar je moet dan wel zorgen dat het duidelijk uit je aanvraag blijkt wat de bedoeling is.
En daarnaast weten de toetsers ook niet alles. Veel wordt ook op gevoel gedaan in plaats van in de regel te kijken wat er wordt bedoeld.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 13-10-2017 14:47)
Dat is niet aan de toetser om te bepalen, maar je moet dan wel zorgen dat het duidelijk uit je aanvraag blijkt wat de bedoeling is.
En daarnaast weten de toetsers ook niet alles. Veel wordt ook op gevoel gedaan in plaats van in de regel te kijken wat er wordt bedoeld.
Re: perceel definitie conform het bouwbesluit
Naam: pino (datum: 17-10-2017 09:28)
Wij maken de bouwkundige aanvraag niet.
en ik ben nog nooit een dergelijke verbouwing tegengekomen waar het "perceel" duidelijk door iemand is gedefinieerd.
je mag al blij zijn als de bouwkundige ter plekke is geweest en de erfgrenzen in overeenstemming met de werkelijkheid worden getekend.
Het is meestal wel goed aantoonbaar dat het ooit een bouweenheid is geweest binnen 1 aanvraag
Reageer
Naam: pino (datum: 17-10-2017 09:28)
Wij maken de bouwkundige aanvraag niet.
en ik ben nog nooit een dergelijke verbouwing tegengekomen waar het "perceel" duidelijk door iemand is gedefinieerd.
je mag al blij zijn als de bouwkundige ter plekke is geweest en de erfgrenzen in overeenstemming met de werkelijkheid worden getekend.
Het is meestal wel goed aantoonbaar dat het ooit een bouweenheid is geweest binnen 1 aanvraag
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)