Zoek binnen het forum
Vraag: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 17-09-2017 16:15)
Wat is jullie advies inzake de brandveiligheid van een bedrijvenverzamelgebouw met 10 units die verkocht worden. Een gescheiden staalconstructie incl. gescheiden windverbanden of de gehele constructie 60 min. brandwerend coaten?
Bvd.
Reageer
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 17-09-2017 16:15)
Wat is jullie advies inzake de brandveiligheid van een bedrijvenverzamelgebouw met 10 units die verkocht worden. Een gescheiden staalconstructie incl. gescheiden windverbanden of de gehele constructie 60 min. brandwerend coaten?
Bvd.
Reageer
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 17-09-2017 17:06)
Ga eerst eens praten met de brandweer over de exacte eisen. Onderdelen van een bedrijfsverzamelgebouw hoeven geen afzonderlijke brandcompartimenten te zijn. Zie het een industriegebouw met afzonderlijke ruimten.
Eerst de exacte eisen op een rijtje krijgen en dan pas een oplossing bedenken.
Naam: Jeroen (datum: 17-09-2017 17:06)
Ga eerst eens praten met de brandweer over de exacte eisen. Onderdelen van een bedrijfsverzamelgebouw hoeven geen afzonderlijke brandcompartimenten te zijn. Zie het een industriegebouw met afzonderlijke ruimten.
Eerst de exacte eisen op een rijtje krijgen en dan pas een oplossing bedenken.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 17-09-2017 19:41)
Volgens mij bent u degene die de eisen niet op een rijtje heeft. Wanneer units worden verkocht, dus kadastraal eigendom worden, moet dat wel degelijk gecompartimenteerd worden.
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 17-09-2017 19:41)
Volgens mij bent u degene die de eisen niet op een rijtje heeft. Wanneer units worden verkocht, dus kadastraal eigendom worden, moet dat wel degelijk gecompartimenteerd worden.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 17-09-2017 21:18)
Ga toch eerst eens babbelen met de brandweer.
Natuurkijk is er wel discussie mogelijk. Ik reageerde uit mijn eigen ervaring.
Naam: Jeroen (datum: 17-09-2017 21:18)
Ga toch eerst eens babbelen met de brandweer.
Natuurkijk is er wel discussie mogelijk. Ik reageerde uit mijn eigen ervaring.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 17-09-2017 22:32)
10 separate staalconstructies lijkt me wat prijzig, of zie ik dat verkeerd?
Naam: Leon (datum: 17-09-2017 22:32)
10 separate staalconstructies lijkt me wat prijzig, of zie ik dat verkeerd?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 18-09-2017 08:13)
Nog te bouwen?
los heeft de voorkeur of misschien is traditioneel stapelen met kalkzandsteen zelfs een goedkopere keuze.
coating zou ik niet doen.
(die moet je tegenwoordig periodiek laten keuren)
bekleding is wel een goed alternatief
Naam: pino (datum: 18-09-2017 08:13)
Nog te bouwen?
los heeft de voorkeur of misschien is traditioneel stapelen met kalkzandsteen zelfs een goedkopere keuze.
coating zou ik niet doen.
(die moet je tegenwoordig periodiek laten keuren)
bekleding is wel een goed alternatief
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 18-09-2017 08:31)
Inderdaad nog te bouwen. Gescheiden constructies lijkt ons ook te duur, maar van de coating prijs hebben we ook nog geen idee. Vandaar een beroep op de ervaringen al hier.
T.p.v. de overgang tussen 2 units met brandwerend fermacell o.g. is dus ook nog een optie?
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 18-09-2017 08:31)
Inderdaad nog te bouwen. Gescheiden constructies lijkt ons ook te duur, maar van de coating prijs hebben we ook nog geen idee. Vandaar een beroep op de ervaringen al hier.
T.p.v. de overgang tussen 2 units met brandwerend fermacell o.g. is dus ook nog een optie?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: angelique (datum: 18-09-2017 08:52)
Let wel, je kunt de overgang brandwerend maken, maar als de balken de kolommen omver trekken door vervorming is je compartimentering ook weg.
Naam: angelique (datum: 18-09-2017 08:52)
Let wel, je kunt de overgang brandwerend maken, maar als de balken de kolommen omver trekken door vervorming is je compartimentering ook weg.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 09:14)
Het klinkt allemaal heel vrijblijvend dit. Is er geen ontwerpende partij en/of constructeur bij betrokken? Krijg de indruk dat de kennis nu via het internet vergaard moet worden, lijkt me niet de beste methode.
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 09:14)
Het klinkt allemaal heel vrijblijvend dit. Is er geen ontwerpende partij en/of constructeur bij betrokken? Krijg de indruk dat de kennis nu via het internet vergaard moet worden, lijkt me niet de beste methode.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 18-09-2017 14:14)
Nogmaals ga gewoon praten met de brandweer. Leg het probleem voor. Die zijn echt niet onredelijk!
Naam: Jeroen (datum: 18-09-2017 14:14)
Nogmaals ga gewoon praten met de brandweer. Leg het probleem voor. Die zijn echt niet onredelijk!
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 14:39)
Dat bepaalt de brandweer niet voor je Jeroen, dat staat gewoon in het Bouwbesluit. Een overleg met de brandweer plannen heeft op dit moment geen enkele zin. Waarschijnlijk willen ze het niet eens, de meeste veiligheidsregio's gaan pas in overleg als er concrete plannen zijn of zelfs pas wanneer er een vergunningsaanvraag is ingediend.
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 14:39)
Dat bepaalt de brandweer niet voor je Jeroen, dat staat gewoon in het Bouwbesluit. Een overleg met de brandweer plannen heeft op dit moment geen enkele zin. Waarschijnlijk willen ze het niet eens, de meeste veiligheidsregio's gaan pas in overleg als er concrete plannen zijn of zelfs pas wanneer er een vergunningsaanvraag is ingediend.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Tim (datum: 18-09-2017 15:04)
Precies Leon, zo zou het moeten en gelukkig gaat het vaak ook zo.
Volgens mij is het een ontwerpvraagstuk; en ook iets voor programma van eisen. Wat willen de gebruikers en heeft de verzekering hierin een rol. Voor mijn bedrijf zou ik niet graag afhankelijk willen zijn van andere gebruikers in een gezamenlijk gebouw. Wil mijn dure spullen, van belang voor bedrijfsvoering, graag apart opgeslagen hebben.
Naam: Tim (datum: 18-09-2017 15:04)
Precies Leon, zo zou het moeten en gelukkig gaat het vaak ook zo.
Volgens mij is het een ontwerpvraagstuk; en ook iets voor programma van eisen. Wat willen de gebruikers en heeft de verzekering hierin een rol. Voor mijn bedrijf zou ik niet graag afhankelijk willen zijn van andere gebruikers in een gezamenlijk gebouw. Wil mijn dure spullen, van belang voor bedrijfsvoering, graag apart opgeslagen hebben.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 18-09-2017 17:20)
Zal ik dan nog even een knuppel in het hoenderhok gooien en roepen dat de term 'perceel' uit het bouwbesluit niet over een kadastraal perceel gaat?
:)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 18-09-2017 17:20)
Zal ik dan nog even een knuppel in het hoenderhok gooien en roepen dat de term 'perceel' uit het bouwbesluit niet over een kadastraal perceel gaat?
:)
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 18-09-2017 17:48)
Sorry, maar waar het om gaat is hoe om te gaan met een bedrijfsverzamelgebouw.
En als men niet wil overleggen dan is dat gewoon een grof schandaal. Wees flexibel en gedraag je niet als een ambtenaar!
Naam: Jeroen (datum: 18-09-2017 17:48)
Sorry, maar waar het om gaat is hoe om te gaan met een bedrijfsverzamelgebouw.
En als men niet wil overleggen dan is dat gewoon een grof schandaal. Wees flexibel en gedraag je niet als een ambtenaar!
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 23:37)
@J. Bolte
Dat punt hebben we pas nog behandeld hier op het forum. Maar in dit geval maakt het volgens mij niet zoveel uit, je wilt die units toch brandtechnisch gescheiden hebben lijkt me. Kadastrale begrenzing of niet...
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 23:37)
@J. Bolte
Dat punt hebben we pas nog behandeld hier op het forum. Maar in dit geval maakt het volgens mij niet zoveel uit, je wilt die units toch brandtechnisch gescheiden hebben lijkt me. Kadastrale begrenzing of niet...
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 23:40)
@Jeroen
Ik ben het ten dele met je eens, maar laten we niet vergeten dat de ambtenaren ook wel wat beters te doen hebben dan als gratis adviesbureau te fungeren. Als je naar die jongens stapt moet je een concreet plan hebben. Decweg daar naartoe kun je prima met betaalde marktpartijen bewandelen.
Naam: Leon (datum: 18-09-2017 23:40)
@Jeroen
Ik ben het ten dele met je eens, maar laten we niet vergeten dat de ambtenaren ook wel wat beters te doen hebben dan als gratis adviesbureau te fungeren. Als je naar die jongens stapt moet je een concreet plan hebben. Decweg daar naartoe kun je prima met betaalde marktpartijen bewandelen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 19-09-2017 07:13)
Waar we zelf een beetje bang voor zijn is dat wanneer alle units een eigen staalconstructie krijgen, de units veel te duur worden om te verkopen. Daarom zijn we op zoek gegaan naar alternatieven, en wil ik jullie meningen ook aanhoren.
Waar het uiteindelijk om gaat is dat de constructie en de compartimentering 60 min. gehandhaafd blijft toch? Ongeacht hoe je dat bereikt.
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 19-09-2017 07:13)
Waar we zelf een beetje bang voor zijn is dat wanneer alle units een eigen staalconstructie krijgen, de units veel te duur worden om te verkopen. Daarom zijn we op zoek gegaan naar alternatieven, en wil ik jullie meningen ook aanhoren.
Waar het uiteindelijk om gaat is dat de constructie en de compartimentering 60 min. gehandhaafd blijft toch? Ongeacht hoe je dat bereikt.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 19-09-2017 08:43)
Correct. Ik zou eens met een constructeur om tafel gaan, die hebben daar vaak ook wel reële ideeën over. Staal en brand zijn niet zo'n lekkere combinatie, ik zou eens kijken of je met bijvoorbeeld kalkzandsteen iets kunt bereiken.
Naam: Leon (datum: 19-09-2017 08:43)
Correct. Ik zou eens met een constructeur om tafel gaan, die hebben daar vaak ook wel reële ideeën over. Staal en brand zijn niet zo'n lekkere combinatie, ik zou eens kijken of je met bijvoorbeeld kalkzandsteen iets kunt bereiken.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 19-09-2017 16:04)
Beetje service verlenen hoort er ook bij. Dat zeker in situaties waar discussie mogelijk is. De legeskosten zijn hoog genoeg. Vergeet niet dat overleg je ook een hoop tijd kan besparen bij de afwikkeling van een aanvraag.
Naam: Jeroen (datum: 19-09-2017 16:04)
Beetje service verlenen hoort er ook bij. Dat zeker in situaties waar discussie mogelijk is. De legeskosten zijn hoog genoeg. Vergeet niet dat overleg je ook een hoop tijd kan besparen bij de afwikkeling van een aanvraag.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 19-09-2017 20:53)
Hoe groot zijn die units?
Naam: pino (datum: 19-09-2017 20:53)
Hoe groot zijn die units?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 19-09-2017 21:23)
Komen of kunnen er verdiepingsvloeren in komen?
Naam: Jeroen (datum: 19-09-2017 21:23)
Komen of kunnen er verdiepingsvloeren in komen?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 19-09-2017 22:01)
De units variëren van 100 tot 800 m2. In totaal een pand van 40x60m.
Afnemers kunnen er inderdaad een verdieping in gaan maken. Zou de verticale kolommen bekleden met fermacell en de dakliggers brandwerend coaten een mogelijkheid zijn?
Naam: Aannemer Tolsma (datum: 19-09-2017 22:01)
De units variëren van 100 tot 800 m2. In totaal een pand van 40x60m.
Afnemers kunnen er inderdaad een verdieping in gaan maken. Zou de verticale kolommen bekleden met fermacell en de dakliggers brandwerend coaten een mogelijkheid zijn?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 20-09-2017 08:01)
ok dus geen uit de kluiten gewassen garageboxen
Combineren van twee systemen is mogelijk.
Naam: pino (datum: 20-09-2017 08:01)
ok dus geen uit de kluiten gewassen garageboxen
Combineren van twee systemen is mogelijk.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Tolsma (datum: 20-09-2017 08:39)
Ik neem aan dat in dit geval alle kolommen bekleed zouden moeten worden met fermacell en niet alleen de unit-scheidende?
Naam: Tolsma (datum: 20-09-2017 08:39)
Ik neem aan dat in dit geval alle kolommen bekleed zouden moeten worden met fermacell en niet alleen de unit-scheidende?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-09-2017 09:08)
Misschien hoef je niet te bekleden maar kun je overdimensioneren?
Gezien de vele mogelijkheden die inmiddels genoemd zijn; oppervlak van 100 tot 800m²; optie wel of geen verdiepingsvloer, e.d. lijkt het me (zoals eerder opgemerkt) verstandig een adviseur in te schakelen. Je wilt immers minimale maatregelen (lees 'kosten') en maximale mogelijkheden; niet alleen nu, maar ook in de toekomst.
Naam: Jack , van SenS (datum: 20-09-2017 09:08)
Misschien hoef je niet te bekleden maar kun je overdimensioneren?
Gezien de vele mogelijkheden die inmiddels genoemd zijn; oppervlak van 100 tot 800m²; optie wel of geen verdiepingsvloer, e.d. lijkt het me (zoals eerder opgemerkt) verstandig een adviseur in te schakelen. Je wilt immers minimale maatregelen (lees 'kosten') en maximale mogelijkheden; niet alleen nu, maar ook in de toekomst.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 20-09-2017 22:10)
Mijn ervaring:
Industriefunctie maximaal compartimentsgrootte 2500 m2. In 2 lagen maakt dat een oppervlak van een brandcompartiment van een bedrijfsverzamelgebouw van 1250 m2.
Met een oppervlak van 60 x 40 m maakt dat 2 compartimenten. Uitvoering met een gescheiden staalconstructie.
Compartimenten onderling te scheiden op branddoorslag van 30 minuten.
Met bekleden van kolommen kom je er nooit omdat de dakconstructie mede voor de stabiliteit zorgt.
Naam: Jeroen (datum: 20-09-2017 22:10)
Mijn ervaring:
Industriefunctie maximaal compartimentsgrootte 2500 m2. In 2 lagen maakt dat een oppervlak van een brandcompartiment van een bedrijfsverzamelgebouw van 1250 m2.
Met een oppervlak van 60 x 40 m maakt dat 2 compartimenten. Uitvoering met een gescheiden staalconstructie.
Compartimenten onderling te scheiden op branddoorslag van 30 minuten.
Met bekleden van kolommen kom je er nooit omdat de dakconstructie mede voor de stabiliteit zorgt.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 21-09-2017 08:17)
De kolommen, liggers en eventueel de windverbanden en knikverkorters moeten beschermd worden indien deze nodig zijn in het belastingsgeval brand
ter plaatsen van de brandwanden moeten voorzieningen worden getroffen om overslag te voorkomen.
over dimensioneren voor 60 minuten is economische gezien onzin.
ps.
Er zijn ook slimme voorzieningen zoals kantelnokken en smeltbouten.
Besteedt een paar 1000 euro extra aan een echte constructeur dan heeft deze de mogelijkheid om de constructie te optimaliseren voor geval brand in plaats van als uitgangspunt te nemen dat die volledig beschermd wordt
Naam: pino (datum: 21-09-2017 08:17)
De kolommen, liggers en eventueel de windverbanden en knikverkorters moeten beschermd worden indien deze nodig zijn in het belastingsgeval brand
ter plaatsen van de brandwanden moeten voorzieningen worden getroffen om overslag te voorkomen.
over dimensioneren voor 60 minuten is economische gezien onzin.
ps.
Er zijn ook slimme voorzieningen zoals kantelnokken en smeltbouten.
Besteedt een paar 1000 euro extra aan een echte constructeur dan heeft deze de mogelijkheid om de constructie te optimaliseren voor geval brand in plaats van als uitgangspunt te nemen dat die volledig beschermd wordt
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 11:57)
Kantelnokken zijn onzin! Nergens is er een bewijs te vinden dat het werkt! Sterker nog er is een geval geweest waarbij het NIET werkte zoals voorzien.
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 11:57)
Kantelnokken zijn onzin! Nergens is er een bewijs te vinden dat het werkt! Sterker nog er is een geval geweest waarbij het NIET werkte zoals voorzien.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 11:59)
Smeltbouten worden toegepast bij een dubbel staalconstructie. Dus dat levert weinig winst.
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 11:59)
Smeltbouten worden toegepast bij een dubbel staalconstructie. Dus dat levert weinig winst.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Tolsma (datum: 21-09-2017 15:38)
Ik geloof dat er ook een situatie mogelijk is waarbij wel alles 1 compartiment is, maar dan met een soort van vereniging van eigenaren? Kan iemand daar wellicht iets meer over vertellen? Zou ook een optie kunnen zijn misschien.
Bvd
Naam: Tolsma (datum: 21-09-2017 15:38)
Ik geloof dat er ook een situatie mogelijk is waarbij wel alles 1 compartiment is, maar dan met een soort van vereniging van eigenaren? Kan iemand daar wellicht iets meer over vertellen? Zou ook een optie kunnen zijn misschien.
Bvd
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 18:11)
Compartimenten van maximaal 2500 m2.
Ik neem aan dat er één aanvrager is. Die vraagt een gebouw aan als industriefunctie. Dat voldoet dan gewoon aan de eisen. Voor eventuele verkoop/verhuur zal er rekening gehouden moeten worden met aanvullende eisen. (30 minuten scheiding)
Nogmaals: Ga praten met de brandpreventief adviseur.
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 18:11)
Compartimenten van maximaal 2500 m2.
Ik neem aan dat er één aanvrager is. Die vraagt een gebouw aan als industriefunctie. Dat voldoet dan gewoon aan de eisen. Voor eventuele verkoop/verhuur zal er rekening gehouden moeten worden met aanvullende eisen. (30 minuten scheiding)
Nogmaals: Ga praten met de brandpreventief adviseur.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 18:40)
Dus zoeken naar een gelijkwaardige oplossing.
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 18:40)
Dus zoeken naar een gelijkwaardige oplossing.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 21-09-2017 19:56)
het is een aannemer die zoekt naar een "of goedkoper".
bouw dan niet in staal als je zoveel moeite hebt om het goed te doen qua veiligheid.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/zeer-grote-brand-bij-bedrijf-westelijk-havengebied-amsterdam
5 bedrijven dakloos
Naam: pino (datum: 21-09-2017 19:56)
het is een aannemer die zoekt naar een "of goedkoper".
bouw dan niet in staal als je zoveel moeite hebt om het goed te doen qua veiligheid.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/zeer-grote-brand-bij-bedrijf-westelijk-havengebied-amsterdam
5 bedrijven dakloos
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 20:17)
Er is niets mis met een gelijkwaardige oplossing. Een beetje meedenken mag best!
Naam: Jeroen (datum: 21-09-2017 20:17)
Er is niets mis met een gelijkwaardige oplossing. Een beetje meedenken mag best!
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 10:29)
Als de bedrijven helemaal niets gemeenschappelijk hebben, is het het meest logisch om elk bedrijf als één perceel te zien en dus ook één BC. En dan moet je ook zorgen dat je ene BC blijft staan bij een brand in het andere BC.
Advies is al een paar keer gegeven, laat hier een constructeur naar kijken, die heeft vast wel betaalbare oplossingen. Persoonlijk lijkt me een dubbele kolommenrij met een KZST wand ertussen de eenvoudigst uit te voeren en meest houdbare oplossing.
Wanneer de bedrijven voorzieningen delen, mag je het ook zien als een groot perceel, en kun je alle bedrijven in één groot BC leggen. Bouwbesluittechnisch dan. Qua verzekering, aansprakelijkheid, onderhoud van installaties en verantwoordelijkheid voor die installaties roep je als gebouweigenaar op dat moment alleen maar problemen over jezelf af.
Aan de voorkant misschien dus iets goedkoper, maar je levert geen kwaliteit en aan de achterkant heb je de sores.
Ik zou zeggen, leg de keuzes aan de eigenaar voor, en vraag wat die wil.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 10:29)
Als de bedrijven helemaal niets gemeenschappelijk hebben, is het het meest logisch om elk bedrijf als één perceel te zien en dus ook één BC. En dan moet je ook zorgen dat je ene BC blijft staan bij een brand in het andere BC.
Advies is al een paar keer gegeven, laat hier een constructeur naar kijken, die heeft vast wel betaalbare oplossingen. Persoonlijk lijkt me een dubbele kolommenrij met een KZST wand ertussen de eenvoudigst uit te voeren en meest houdbare oplossing.
Wanneer de bedrijven voorzieningen delen, mag je het ook zien als een groot perceel, en kun je alle bedrijven in één groot BC leggen. Bouwbesluittechnisch dan. Qua verzekering, aansprakelijkheid, onderhoud van installaties en verantwoordelijkheid voor die installaties roep je als gebouweigenaar op dat moment alleen maar problemen over jezelf af.
Aan de voorkant misschien dus iets goedkoper, maar je levert geen kwaliteit en aan de achterkant heb je de sores.
Ik zou zeggen, leg de keuzes aan de eigenaar voor, en vraag wat die wil.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 10:32)
Ik vind het overigens voor een aannemer een beetje raar om zich over dit soort zaken druk te maken. Als het goed is, is dit vooraf al uitgekauwd door de ontwerper en de constructeur, en zou ik wat dit betreft gewoon bouwen wat ze hebben opgegeven. Of aangeven dat ze onvolledig zijn in hun gegevens.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 10:32)
Ik vind het overigens voor een aannemer een beetje raar om zich over dit soort zaken druk te maken. Als het goed is, is dit vooraf al uitgekauwd door de ontwerper en de constructeur, en zou ik wat dit betreft gewoon bouwen wat ze hebben opgegeven. Of aangeven dat ze onvolledig zijn in hun gegevens.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 22-09-2017 10:59)
Wellicht een bouwteamconstructie of eigen ontwikkeling? Niet ongebruikelijk bij dergelijke eenvoudige bouwwerkjes. Maar dat neemt inderdaad niet weg dat er hier afstemming plaats moet gaan vinden met een ontwerper en/of constructeur. Goed advies kost geld maar betaalt zich wel uit, een beetje aanklooien is doorgaans duurder...
Naam: Leon (datum: 22-09-2017 10:59)
Wellicht een bouwteamconstructie of eigen ontwikkeling? Niet ongebruikelijk bij dergelijke eenvoudige bouwwerkjes. Maar dat neemt inderdaad niet weg dat er hier afstemming plaats moet gaan vinden met een ontwerper en/of constructeur. Goed advies kost geld maar betaalt zich wel uit, een beetje aanklooien is doorgaans duurder...
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 13:44)
Om te kunnen concurreren met collega's zal een constructeur om een concrete opdracht vragen. Veelal beschouwt een constructeur de brandveiligheid als de verantwoordelijkheid van de architect. Laatstgenoemde zal dan de concrete opdracht in relatie tot de brandveiligheidseisen moeten formuleren.
Uit mijn ervaring: Veel constructeurs zijn niet capabel om een goede oplossing te adviseren. Rekenen gaat ze goed af, maar het resultaat zegt niet zo veel als de opzet van het geheel niet correct is. of op de jusite wijze in overeenstemming met de uitganspunten van de berekening.
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 13:44)
Om te kunnen concurreren met collega's zal een constructeur om een concrete opdracht vragen. Veelal beschouwt een constructeur de brandveiligheid als de verantwoordelijkheid van de architect. Laatstgenoemde zal dan de concrete opdracht in relatie tot de brandveiligheidseisen moeten formuleren.
Uit mijn ervaring: Veel constructeurs zijn niet capabel om een goede oplossing te adviseren. Rekenen gaat ze goed af, maar het resultaat zegt niet zo veel als de opzet van het geheel niet correct is. of op de jusite wijze in overeenstemming met de uitganspunten van de berekening.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 14:15)
weerstand tegen bezwijken onder brandomstandigheden is zeker wel 'een ding' van de constructeur.
In mijn ervaring zijn er genoeg capabele constructeurs die daar prima in kunnen adviseren.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 22-09-2017 14:15)
weerstand tegen bezwijken onder brandomstandigheden is zeker wel 'een ding' van de constructeur.
In mijn ervaring zijn er genoeg capabele constructeurs die daar prima in kunnen adviseren.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 14:31)
Dan zit je er goed naast! De eisen formuleren lukt meestal wel, maar een goede oplossing bij de eerste ingediende stukken ben ik heel erg weinig tegengekomen.
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 14:31)
Dan zit je er goed naast! De eisen formuleren lukt meestal wel, maar een goede oplossing bij de eerste ingediende stukken ben ik heel erg weinig tegengekomen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 22-09-2017 14:41)
Ik denk dat je met de verkeerde partijen te maken hebt Jeroen...
Naam: Leon (datum: 22-09-2017 14:41)
Ik denk dat je met de verkeerde partijen te maken hebt Jeroen...
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Pino (datum: 22-09-2017 16:32)
Op zich heeft Jeroen wel een puntje bij geen volledige opdracht krijg je ook geen goed doordachte oplossing.
Constructeurs produceren alleen uren en maken er in deze drukke tijd echt niet meer dan je betaald.
Als de opdrachtgever zijn opdracht niet goed formuleert en appels [met peren vergelijkend de goedkoopste kiest
betaal hij meestal minimaal een keer of 10 extra dat verschil voor het realiseren van de constructie van het bewuste pand.
Het product moet immers alleen aantoonbaar veilig zijn niet perse economische.
Rekenen is nog steeds geen druk op de knop zoals sommige mensen schijnen te denken.
Een hal zoals beschreven op brand beschouwen en de opdrachtgever goed adviseren
Om een afweging te maken tussen een gescheiden of een bescherm systeem kost gewoon een paar dagen.
Naam: Pino (datum: 22-09-2017 16:32)
Op zich heeft Jeroen wel een puntje bij geen volledige opdracht krijg je ook geen goed doordachte oplossing.
Constructeurs produceren alleen uren en maken er in deze drukke tijd echt niet meer dan je betaald.
Als de opdrachtgever zijn opdracht niet goed formuleert en appels [met peren vergelijkend de goedkoopste kiest
betaal hij meestal minimaal een keer of 10 extra dat verschil voor het realiseren van de constructie van het bewuste pand.
Het product moet immers alleen aantoonbaar veilig zijn niet perse economische.
Rekenen is nog steeds geen druk op de knop zoals sommige mensen schijnen te denken.
Een hal zoals beschreven op brand beschouwen en de opdrachtgever goed adviseren
Om een afweging te maken tussen een gescheiden of een bescherm systeem kost gewoon een paar dagen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 20:57)
Een goed constructief advies m.b.t. de brandpreventieve eisen in relatie tot een constructie is niet eenvoudig. Weinig constructeurs zijn in staat om dat goed op te lossen. Daar komt bij dat de uitvoeringskosten belangrijk zijn en een opdrachtgever een flinke vinger in de pap heeft. Als een constructeur niet meedenkt dan is hij zijn klantje kwijt!
Een constructeur dekt zich dan ook van alle kanten in om te voorkomen dat hij aansprakelijk wordt gesteld.
De positie van een constructeur is uitermate zwak. Er zal wellicht regelgeving aan te pas moeten komen om dat enigszins te veranderen.
Naam: Jeroen (datum: 22-09-2017 20:57)
Een goed constructief advies m.b.t. de brandpreventieve eisen in relatie tot een constructie is niet eenvoudig. Weinig constructeurs zijn in staat om dat goed op te lossen. Daar komt bij dat de uitvoeringskosten belangrijk zijn en een opdrachtgever een flinke vinger in de pap heeft. Als een constructeur niet meedenkt dan is hij zijn klantje kwijt!
Een constructeur dekt zich dan ook van alle kanten in om te voorkomen dat hij aansprakelijk wordt gesteld.
De positie van een constructeur is uitermate zwak. Er zal wellicht regelgeving aan te pas moeten komen om dat enigszins te veranderen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 23-09-2017 20:10)
Tja als het advies niks mag kosten dan moet je ook geen wonderen verwachten natuurlijk, dat spreekt voor zich. Maar ik blijf er bij dat er wel degelijk constructeurs zijn die goed advies kunnen geven over dit soort zaken. Moet je er wel eentje hebben die ervaring heeft in die sector.
Naam: Leon (datum: 23-09-2017 20:10)
Tja als het advies niks mag kosten dan moet je ook geen wonderen verwachten natuurlijk, dat spreekt voor zich. Maar ik blijf er bij dat er wel degelijk constructeurs zijn die goed advies kunnen geven over dit soort zaken. Moet je er wel eentje hebben die ervaring heeft in die sector.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 23-09-2017 22:01)
Dat is dan jammer maar helaas. Ik ben er in mijn jarenlange ervaring geen tegengekomen. Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Maar ze zijn dan wel uiterst schaars. Stel dat je er een zoekt. Zie hem dan maar eens te vinden.
Heel en heel erg veel knoeiwerk ben ik tegen gekomen. En vervolgens van alles uit de hoek halen om de gekozen uitwerking, maar te verantwoorden met klets verhalen.
De eerste vraag was altijd Wat zijn de brandveiligheidseisen?
Dan beoordelen of de uitwerking daar aan voldoet.
Dat was dus in veel gevallen niet zo en verdere constructieve toets had dan meteen geen enkele zin meer. Eerst moest (het principe van) de constructieve uitwerking in relatie de brandveiligheidsaspecten akkoord zijn.
Naam: Jeroen (datum: 23-09-2017 22:01)
Dat is dan jammer maar helaas. Ik ben er in mijn jarenlange ervaring geen tegengekomen. Dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Maar ze zijn dan wel uiterst schaars. Stel dat je er een zoekt. Zie hem dan maar eens te vinden.
Heel en heel erg veel knoeiwerk ben ik tegen gekomen. En vervolgens van alles uit de hoek halen om de gekozen uitwerking, maar te verantwoorden met klets verhalen.
De eerste vraag was altijd Wat zijn de brandveiligheidseisen?
Dan beoordelen of de uitwerking daar aan voldoet.
Dat was dus in veel gevallen niet zo en verdere constructieve toets had dan meteen geen enkele zin meer. Eerst moest (het principe van) de constructieve uitwerking in relatie de brandveiligheidsaspecten akkoord zijn.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 24-09-2017 12:08)
Jeroen je praat in de verleden tijd met de komst van de eurocode onder bb2012 zijn er gewoon duidelijke rekenmethode,s om de kritische staaltemperatuur te bepalen en aan de hand daarvan de juiste bescherming.
Voor die tijd waren het meer vage richtlijnen waar je zelf je pad in moest zien te vinden.
Naam: pino (datum: 24-09-2017 12:08)
Jeroen je praat in de verleden tijd met de komst van de eurocode onder bb2012 zijn er gewoon duidelijke rekenmethode,s om de kritische staaltemperatuur te bepalen en aan de hand daarvan de juiste bescherming.
Voor die tijd waren het meer vage richtlijnen waar je zelf je pad in moest zien te vinden.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 24-09-2017 22:05)
Fout Pino. Zeker 45 jaar geleden heb ik er naar gerekend. De rekenmethode is dan ook niets nieuws.
Globaal/indicatief: 30 minuten brandwering belasting op 10 % van de maximale aanhouden.
60 minuten brandwering belasting op 5% van de maximale aanhouden.
Voor een dakconstructie/dakliggers kun je het dus vergeten.
Kolommen kunnen soms wel. Ook windverbanden kunnen onbekleed haalbaar zijn.
Maar er is meer waar rekening mee gehouden moet worden. Onder meer krijg je te maken met uitzettingen die consequenties kunnen hebben.
Denk niet dat je met een computerprogramma het even oplost.
Naam: Jeroen (datum: 24-09-2017 22:05)
Fout Pino. Zeker 45 jaar geleden heb ik er naar gerekend. De rekenmethode is dan ook niets nieuws.
Globaal/indicatief: 30 minuten brandwering belasting op 10 % van de maximale aanhouden.
60 minuten brandwering belasting op 5% van de maximale aanhouden.
Voor een dakconstructie/dakliggers kun je het dus vergeten.
Kolommen kunnen soms wel. Ook windverbanden kunnen onbekleed haalbaar zijn.
Maar er is meer waar rekening mee gehouden moet worden. Onder meer krijg je te maken met uitzettingen die consequenties kunnen hebben.
Denk niet dat je met een computerprogramma het even oplost.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: pino (datum: 25-09-2017 10:56)
precies jij denkt het te weten.
Naam: pino (datum: 25-09-2017 10:56)
precies jij denkt het te weten.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-09-2017 16:43)
@jeroen
Ik zie een kans voor je, waarom help jij ze niet even inhoudelijk met een goede oplossing?
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 25-09-2017 16:43)
@jeroen
Ik zie een kans voor je, waarom help jij ze niet even inhoudelijk met een goede oplossing?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 25-09-2017 19:32)
Ik ben veel met die constructieve brandveiligheidsproblematiek bezig geweest. Ik weet wat er afgeknoeid wordt. Neem nu maar serieus wat ik aangeef.
Zo wordt er ook bij systeemvloeren wat afgeknoeid. Vandaag is het bewijs geleverd.
Ik heb ook enkele gevallen meegemaakt.
Zowel producenten, tussenhandel en constructeurs maken er een bende van. Een attest-met-certificaat, zo al aanwezig, zegt niets. Er is geen kwaliteitscontrole wel een controle of er controles plaatsvinden op het proces door de producent op papier. Een papieren tijger!
Bij een bezweken vloer alle partijen aan tafel gehad m.u.v. de producent. Men kon niet bewijzen dat er geleverd was overeenkomstig attest-met-certificaat. Is waarschijnlijk een afgekeurde partij geweest.
Zo zegt een kwaliteitsverklaring op enkel een plaatschil helemaal niets. Het is dan niet meer dan een betonproduct.
Naam: Jeroen (datum: 25-09-2017 19:32)
Ik ben veel met die constructieve brandveiligheidsproblematiek bezig geweest. Ik weet wat er afgeknoeid wordt. Neem nu maar serieus wat ik aangeef.
Zo wordt er ook bij systeemvloeren wat afgeknoeid. Vandaag is het bewijs geleverd.
Ik heb ook enkele gevallen meegemaakt.
Zowel producenten, tussenhandel en constructeurs maken er een bende van. Een attest-met-certificaat, zo al aanwezig, zegt niets. Er is geen kwaliteitscontrole wel een controle of er controles plaatsvinden op het proces door de producent op papier. Een papieren tijger!
Bij een bezweken vloer alle partijen aan tafel gehad m.u.v. de producent. Men kon niet bewijzen dat er geleverd was overeenkomstig attest-met-certificaat. Is waarschijnlijk een afgekeurde partij geweest.
Zo zegt een kwaliteitsverklaring op enkel een plaatschil helemaal niets. Het is dan niet meer dan een betonproduct.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 26-09-2017 12:16)
Je blijft maar zeggen wat er allemaal fout gaat, maar speel nu eens de held, en geef aan hoe je het GOED maakt.
FF wat constructieve input, zeg maar. :)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 26-09-2017 12:16)
Je blijft maar zeggen wat er allemaal fout gaat, maar speel nu eens de held, en geef aan hoe je het GOED maakt.
FF wat constructieve input, zeg maar. :)
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 26-09-2017 16:31)
Ik begrijp dat het een beetje steekt. Daar kan ik niets aan veranderen.
Je wilt graag standaardoplossingen, maar die zijn niet te geven. De oplossing is afhankelijk van de concrete brandveiligheidseisen. Daar moet je mee gaan werken en jouw oplossing op afstemmen. Eerst een goede oplossing van de brandveiligheidsaspecten in relatie tot de constructie en dan pas gaan rekenen aan voorzieningen! Met de eisen kun je nog wel wat "spelen". Ik denk aan de toepassing van rookluiken en sprinkler.
Een simpele oplossing is er dus, zeker bij grote projecten, niet.
Naam: Jeroen (datum: 26-09-2017 16:31)
Ik begrijp dat het een beetje steekt. Daar kan ik niets aan veranderen.
Je wilt graag standaardoplossingen, maar die zijn niet te geven. De oplossing is afhankelijk van de concrete brandveiligheidseisen. Daar moet je mee gaan werken en jouw oplossing op afstemmen. Eerst een goede oplossing van de brandveiligheidsaspecten in relatie tot de constructie en dan pas gaan rekenen aan voorzieningen! Met de eisen kun je nog wel wat "spelen". Ik denk aan de toepassing van rookluiken en sprinkler.
Een simpele oplossing is er dus, zeker bij grote projecten, niet.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: thom keizer (datum: 27-09-2017 09:02)
Als aannemer wil je toch iets goeds bouwen en daarna verkopen! dus ga naar een goede bouwkundig adviseur en die lost het netjes voor je op. Je kunt dit door berekenen in de verkoopprijs. Waar zit het probleem.
Naam: thom keizer (datum: 27-09-2017 09:02)
Als aannemer wil je toch iets goeds bouwen en daarna verkopen! dus ga naar een goede bouwkundig adviseur en die lost het netjes voor je op. Je kunt dit door berekenen in de verkoopprijs. Waar zit het probleem.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 27-09-2017 10:12)
Dat je jezelf uit de markt prijst!
Naam: Jeroen (datum: 27-09-2017 10:12)
Dat je jezelf uit de markt prijst!
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jack , van SenS (datum: 27-09-2017 11:51)
... zegt dezelfde Jeroen die altijd pleit voor veiligheid boven alles, en bij voorbaat kiest voor extra (soms niet vereiste) maatregelen?
Naam: Jack , van SenS (datum: 27-09-2017 11:51)
... zegt dezelfde Jeroen die altijd pleit voor veiligheid boven alles, en bij voorbaat kiest voor extra (soms niet vereiste) maatregelen?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 27-09-2017 12:57)
Klets! Het gaat om doorberekenen van kosten. Dan mag je wel de gunstigste oplossing zoeken. Daarbij hoef je helemaal niet aan de veiligheid te tornen. Mogelijk kan een oplossing die voldoet aan hogere eisen zelfs goedkoper zijn. Het is een kwestie van de diverse alternatieven onder de loep nemen.
Naam: Jeroen (datum: 27-09-2017 12:57)
Klets! Het gaat om doorberekenen van kosten. Dan mag je wel de gunstigste oplossing zoeken. Daarbij hoef je helemaal niet aan de veiligheid te tornen. Mogelijk kan een oplossing die voldoet aan hogere eisen zelfs goedkoper zijn. Het is een kwestie van de diverse alternatieven onder de loep nemen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Tolsma (datum: 28-09-2017 09:35)
Inmiddels een oriënterend gesprek gehad met de constructeur. Zij zeggen dat wanneer het gebouw wordt aangevraagd als industriefunctie met een oppervlak van 2400 m2, niet gecompartimeneerd hoeft te worden. Uiteraard zijn er wel eisen gesteld aan brandklasse, rookklasse, blusapparatuur etc.
Echter lees ik dit in het bouwbesluit:
Het derde lid bepaalt dat een brandcompartiment zich niet over meer dan een perceel mag uitstrekken. Het is dus niet toegestaan dat een brandcompartiment zich uitstrekt over meer dan één perceel, waarbij moet worden uitgegaan van de in de bouwaanvraag aangegeven perceelindeling. Een brandcompartiment mag zich wel uitstrekken over meer dan een gebouw (een groep gebouwen) mits de gebouwen op hetzelfde perceel liggen.
Naam: Tolsma (datum: 28-09-2017 09:35)
Inmiddels een oriënterend gesprek gehad met de constructeur. Zij zeggen dat wanneer het gebouw wordt aangevraagd als industriefunctie met een oppervlak van 2400 m2, niet gecompartimeneerd hoeft te worden. Uiteraard zijn er wel eisen gesteld aan brandklasse, rookklasse, blusapparatuur etc.
Echter lees ik dit in het bouwbesluit:
Het derde lid bepaalt dat een brandcompartiment zich niet over meer dan een perceel mag uitstrekken. Het is dus niet toegestaan dat een brandcompartiment zich uitstrekt over meer dan één perceel, waarbij moet worden uitgegaan van de in de bouwaanvraag aangegeven perceelindeling. Een brandcompartiment mag zich wel uitstrekken over meer dan een gebouw (een groep gebouwen) mits de gebouwen op hetzelfde perceel liggen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 10:09)
Compartimenteren moet je ook zelf doen, dat is niet aan de constructeur. Die komt in beeld wanneer jij weet waar je de brandscheidingen wil hebben.
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 10:09)
Compartimenteren moet je ook zelf doen, dat is niet aan de constructeur. Die komt in beeld wanneer jij weet waar je de brandscheidingen wil hebben.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 10:37)
Als het goed is dan beziet de constructeur van de gemeente een constructie in relatie tot de brandveiligheidseisen. Dan is er terugkoppeling geweest naar de brandpreventief adviseur.
En verder is er ook nog zo iets als gelijkwaardigheid.
En tot slot: Vergeet de verzekering niet!
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 10:37)
Als het goed is dan beziet de constructeur van de gemeente een constructie in relatie tot de brandveiligheidseisen. Dan is er terugkoppeling geweest naar de brandpreventief adviseur.
En verder is er ook nog zo iets als gelijkwaardigheid.
En tot slot: Vergeet de verzekering niet!
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 11:20)
Leon,
Als het met een constructieve hoofdopzet niet mogelijk is om aan de brandpreventieve eisen te voldoen, dan heeft het geen zin om de uitwerking inhoudelijk constructief te beoordelen. De opzet zal immers anders worden en de berekening zullen moeten worden aangepast.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 11:20)
Leon,
Als het met een constructieve hoofdopzet niet mogelijk is om aan de brandpreventieve eisen te voldoen, dan heeft het geen zin om de uitwerking inhoudelijk constructief te beoordelen. De opzet zal immers anders worden en de berekening zullen moeten worden aangepast.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-09-2017 11:22)
@Tolsma
Eerder in de thread is al aangegeven dat 'perceel' in het bouwbesluit niets te maken heeft met kadaster of eigendom. Wanneer jullie al die gebruikers in één groot gebouw willen stoppen zonder brandscheidingen er tussen, zal het bouwbesluit je geen strobreed in de weg leggen.
Je overige voorzieningen (bijvoorbeeld de BMI/OAI) worden dan wel bepaald op grond van dat grote oppervlak, en worden gezamenlijk voor al die gebruikers. Zie dat maar eens praktisch te maken.
Of dit voor de veiligheid, beheersbaarheid en verkoopbaarheid van die units de beste keuze is, valt te bezien.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 28-09-2017 11:22)
@Tolsma
Eerder in de thread is al aangegeven dat 'perceel' in het bouwbesluit niets te maken heeft met kadaster of eigendom. Wanneer jullie al die gebruikers in één groot gebouw willen stoppen zonder brandscheidingen er tussen, zal het bouwbesluit je geen strobreed in de weg leggen.
Je overige voorzieningen (bijvoorbeeld de BMI/OAI) worden dan wel bepaald op grond van dat grote oppervlak, en worden gezamenlijk voor al die gebruikers. Zie dat maar eens praktisch te maken.
Of dit voor de veiligheid, beheersbaarheid en verkoopbaarheid van die units de beste keuze is, valt te bezien.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 11:59)
@Jeroen
Welke berekening? Als het goed is dan is die nu nog niet gemaakt. Van grof naar fijn werken is nog altijd de beste methode:
1) Compartimenteren, brandveiligheidseisen in beeld brengen (actie ontwerpende partij).
2) Globale constructieopzet bepalen (actie ontwerpende partij i.c.m. constructeur). Dit is dus het punt waarop je gaat kijken of het überhaupt haalbaar is in staal, dat kan een constructeur als het goed is op basis van ervaring al wel aangeven. Wellicht is het veel eenvoudiger en goedkoper om gewoon 'ouderwets' met kalkzandsteen en beton aan de slag te gaan. Eventueel e.e.a. onderbouwd met wat constructief rekenwerk op hoofdlijn (VO-niveau).
3) Constructie definitief uitwerken/berekenen.
Naam: Leon (datum: 28-09-2017 11:59)
@Jeroen
Welke berekening? Als het goed is dan is die nu nog niet gemaakt. Van grof naar fijn werken is nog altijd de beste methode:
1) Compartimenteren, brandveiligheidseisen in beeld brengen (actie ontwerpende partij).
2) Globale constructieopzet bepalen (actie ontwerpende partij i.c.m. constructeur). Dit is dus het punt waarop je gaat kijken of het überhaupt haalbaar is in staal, dat kan een constructeur als het goed is op basis van ervaring al wel aangeven. Wellicht is het veel eenvoudiger en goedkoper om gewoon 'ouderwets' met kalkzandsteen en beton aan de slag te gaan. Eventueel e.e.a. onderbouwd met wat constructief rekenwerk op hoofdlijn (VO-niveau).
3) Constructie definitief uitwerken/berekenen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 21:05)
Waar ik op doelde was een uitwerking waarmee niet aan de eisen t.a.v. de brandveiligheid kan worden voldaan. Er zijn dan al een aantal stappen gezet. Bij de constructieve controle moet je dan de inhoudelijke toetsen staken om dat zinloos is. Eerst moet er dan een goede haalbare principe-opzet komen.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2017 21:05)
Waar ik op doelde was een uitwerking waarmee niet aan de eisen t.a.v. de brandveiligheid kan worden voldaan. Er zijn dan al een aantal stappen gezet. Bij de constructieve controle moet je dan de inhoudelijke toetsen staken om dat zinloos is. Eerst moet er dan een goede haalbare principe-opzet komen.
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Tolsma (datum: 04-10-2017 12:08)
Nog een vraag:
In een geval van vereniging van eigenaren vervallen alle eisen aan brandcompartimentering?
Naam: Tolsma (datum: 04-10-2017 12:08)
Nog een vraag:
In een geval van vereniging van eigenaren vervallen alle eisen aan brandcompartimentering?
Re: Gescheiden staalconstructie of brandcoating
Naam: Leon (datum: 04-10-2017 13:49)
Hoe je het administratief regelt is niet van belang. Het gaat er om dat je meerdere gebruikseenheden hebt met verschillende eigenaren (= meerdere percelen).
Reageer
Naam: Leon (datum: 04-10-2017 13:49)
Hoe je het administratief regelt is niet van belang. Het gaat er om dat je meerdere gebruikseenheden hebt met verschillende eigenaren (= meerdere percelen).
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)