Zoek binnen het forum
Vraag: Tijdsduur bezwijken
Naam: Femke (datum: 28-03-2017 16:03)
Ik wil op een zelfbouwkavel 2 appartementen bouwen. Het onderste appartement beslaat 3 verdiepingen, het bovenste appartement 2. Beide vloeren van het bovenste appartement liggen boven 7m + peil (maar onder 13m). Hoe lang moet de hoofddraagconstructie van beide appartementen brandwerend zijn mbt bezwijken?
Bouwbesluit tabel 2.10.1 zegt 90 minuten. Maar in de toelichting staat: "Dit betekent praktisch gezien dat bij brand in een woning de bouwconstructie bij de aangrenzende buren mag bezwijken, maar niet bij de buren van de buren. Het bezwijken bij brand mag namelijk niet tot een voortschrijdende instorting leiden. De tweede volzin geeft een uitzondering voor het geval dat aangrenzende brandcompartiment waar de brand is ook een woonfunctie is. In dat geval behoeft de bouwconstructie van een aan dat brandcompartiment grenzend subbrandcompartiment of grenzende buitenruimte niet te voldoen aan de uit de tabel volgende tijdsduur dat er niet bezweken mag worden." Betekent dit dat volstaan kan worden met 60 minuten?
Reageer
Naam: Femke (datum: 28-03-2017 16:03)
Ik wil op een zelfbouwkavel 2 appartementen bouwen. Het onderste appartement beslaat 3 verdiepingen, het bovenste appartement 2. Beide vloeren van het bovenste appartement liggen boven 7m + peil (maar onder 13m). Hoe lang moet de hoofddraagconstructie van beide appartementen brandwerend zijn mbt bezwijken?
Bouwbesluit tabel 2.10.1 zegt 90 minuten. Maar in de toelichting staat: "Dit betekent praktisch gezien dat bij brand in een woning de bouwconstructie bij de aangrenzende buren mag bezwijken, maar niet bij de buren van de buren. Het bezwijken bij brand mag namelijk niet tot een voortschrijdende instorting leiden. De tweede volzin geeft een uitzondering voor het geval dat aangrenzende brandcompartiment waar de brand is ook een woonfunctie is. In dat geval behoeft de bouwconstructie van een aan dat brandcompartiment grenzend subbrandcompartiment of grenzende buitenruimte niet te voldoen aan de uit de tabel volgende tijdsduur dat er niet bezweken mag worden." Betekent dit dat volstaan kan worden met 60 minuten?
Reageer
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 16:09)
Er is meer. Niet alleen het bezwijken maar ook brandoverslag en doorslag.
Dat moet praktisch beschouwd als één geheel worden opgelost.
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 16:09)
Er is meer. Niet alleen het bezwijken maar ook brandoverslag en doorslag.
Dat moet praktisch beschouwd als één geheel worden opgelost.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Femke (datum: 28-03-2017 16:26)
Dat weet ik, maar wbdbo is maximaal 60 minuten, dus niet maatgevend.
Naam: Femke (datum: 28-03-2017 16:26)
Dat weet ik, maar wbdbo is maximaal 60 minuten, dus niet maatgevend.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 17:36)
Voor elke woning geldt in principe minimaal 60 minuten WBDBO.
Brandwerendheid op bezwijken is een ander verhaal.
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 17:36)
Voor elke woning geldt in principe minimaal 60 minuten WBDBO.
Brandwerendheid op bezwijken is een ander verhaal.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 17:38)
Bij WBDBO moet de scheiding intact blijven. WBDBO zal dan veelal de ondergrens zijn. Beide aspecten afzonderlijk beoordelen!
Naam: Jeroen (datum: 28-03-2017 17:38)
Bij WBDBO moet de scheiding intact blijven. WBDBO zal dan veelal de ondergrens zijn. Beide aspecten afzonderlijk beoordelen!
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jack , van SenS (datum: 29-03-2017 09:16)
Mijn inziens moet de hoofddraagconstructie 90min brandwerend zijn m.b.t. tot bezwijken. De eis vwb de WBDBO zal 60min zijn.
Naam: Jack , van SenS (datum: 29-03-2017 09:16)
Mijn inziens moet de hoofddraagconstructie 90min brandwerend zijn m.b.t. tot bezwijken. De eis vwb de WBDBO zal 60min zijn.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: pino (datum: 29-03-2017 10:08)
welke hoofddraagconstructie?
die term is al vanaf 2012 achterhaald.
Men spreekt tegenwoordig van een bouwconstructie.
(Een groot deel van de gebouwen heeft heef volgend bb 2003 waar deze term uit komt overigens geen hoofddraagconstructie en dan kom je op de zelfde reductie uit)
Naam: pino (datum: 29-03-2017 10:08)
welke hoofddraagconstructie?
die term is al vanaf 2012 achterhaald.
Men spreekt tegenwoordig van een bouwconstructie.
(Een groot deel van de gebouwen heeft heef volgend bb 2003 waar deze term uit komt overigens geen hoofddraagconstructie en dan kom je op de zelfde reductie uit)
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2017 10:23)
Je redenatie klopt, en de zinsbouw heeft ermee te maken dat woningen vroeger in eerste instantie sub-BC's waren in plaats van BC's. Dan geldt de 'voortschrijdende instorting niet voor de directe buren.
Met Bb 2012 is het aangepast naar 'elke woning een BC', en moest die regel vertaald worden naar die afdeling. Het is tamelijk onduidelijk opgeschreven, maar het komt erop neer dat je WTB vervalt in dit geval.
Wel moet je tussen de woningen nog een WBDBO halen van x minuten. In de NEN6068 staat duidelijk dat de WTB van een constructie de brandwerendheid moet volgen (logisch lijkt me). Je zult dus ondanks het vervallen van je directe WTB-eis een manier moeten vinden om je WBDBO in stand te houden bij brand in de onderste woning.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-03-2017 10:23)
Je redenatie klopt, en de zinsbouw heeft ermee te maken dat woningen vroeger in eerste instantie sub-BC's waren in plaats van BC's. Dan geldt de 'voortschrijdende instorting niet voor de directe buren.
Met Bb 2012 is het aangepast naar 'elke woning een BC', en moest die regel vertaald worden naar die afdeling. Het is tamelijk onduidelijk opgeschreven, maar het komt erop neer dat je WTB vervalt in dit geval.
Wel moet je tussen de woningen nog een WBDBO halen van x minuten. In de NEN6068 staat duidelijk dat de WTB van een constructie de brandwerendheid moet volgen (logisch lijkt me). Je zult dus ondanks het vervallen van je directe WTB-eis een manier moeten vinden om je WBDBO in stand te houden bij brand in de onderste woning.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jack , van SenS (datum: 29-03-2017 15:39)
Excuus (en dank Pino) ... het heet sinds BB2012 inderdaad bouwconstructie.
Maar dan nog is 90min. brandwerendheid m.b.t bezwijken de eis lijkt me?
Ik interpreteer 'aangrenzende buren' (zoals in de toelichting omschreven) als zijnde ernaast en niet als erboven of eronder. Niet goed?
Naam: Jack , van SenS (datum: 29-03-2017 15:39)
Excuus (en dank Pino) ... het heet sinds BB2012 inderdaad bouwconstructie.
Maar dan nog is 90min. brandwerendheid m.b.t bezwijken de eis lijkt me?
Ik interpreteer 'aangrenzende buren' (zoals in de toelichting omschreven) als zijnde ernaast en niet als erboven of eronder. Niet goed?
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: pino (datum: 30-03-2017 12:05)
Aangrenzende moet m.i. als in alle richtingen worden gelezen.
Het is jouw kavel dus als je een hogere brandwerendheid wenst dan minimaal door de wet voorgeschreven staat dat je geheel vrij.
Naam: pino (datum: 30-03-2017 12:05)
Aangrenzende moet m.i. als in alle richtingen worden gelezen.
Het is jouw kavel dus als je een hogere brandwerendheid wenst dan minimaal door de wet voorgeschreven staat dat je geheel vrij.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 30-03-2017 15:50)
Praktijkboek Bouwbesluit 2012 op blz. 63. Staat het met plaatjes uitgelegd.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 30-03-2017 15:50)
Praktijkboek Bouwbesluit 2012 op blz. 63. Staat het met plaatjes uitgelegd.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jack , van SenS (datum: 31-03-2017 11:28)
Vijf bouwlagen is dan weer net niet getekend, maar nav deze plaatjes zou ik toch denken:
90min WTB onderste 3 bouwlagen (incl. vloer 3e verd);
60min WTB 4e bouwlaag (incl. vloer 5e verd.).
Klopt bovenstaande, of mag 90min WTB alsnog gereduceerd worden tot 60min (vanwege WBDBO-eis) omdat er in dit geval (vraagstelling) maar één aangrenzende woonfunctie zit??
Naam: Jack , van SenS (datum: 31-03-2017 11:28)
Vijf bouwlagen is dan weer net niet getekend, maar nav deze plaatjes zou ik toch denken:
90min WTB onderste 3 bouwlagen (incl. vloer 3e verd);
60min WTB 4e bouwlaag (incl. vloer 5e verd.).
Klopt bovenstaande, of mag 90min WTB alsnog gereduceerd worden tot 60min (vanwege WBDBO-eis) omdat er in dit geval (vraagstelling) maar één aangrenzende woonfunctie zit??
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 31-03-2017 13:48)
Bedenk wel dat je maar 2 brandcompartimenten boven elkaar hebt, en de eis is op 'compartimentsniveau' gegeven. Je moet het plaatje dan ook anders zien als gestapelde compartimenten.
De tussenvloeren in de compartimenten zullen het dan waarschijnlijk 30 minuten moeten uithouden omdat er vluchtroutes overheen lopen. En het instorten van de tussenvloeren mag er dan niet toe leiden dat de onderliggende compartimentsvloer het begeeft.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 31-03-2017 13:48)
Bedenk wel dat je maar 2 brandcompartimenten boven elkaar hebt, en de eis is op 'compartimentsniveau' gegeven. Je moet het plaatje dan ook anders zien als gestapelde compartimenten.
De tussenvloeren in de compartimenten zullen het dan waarschijnlijk 30 minuten moeten uithouden omdat er vluchtroutes overheen lopen. En het instorten van de tussenvloeren mag er dan niet toe leiden dat de onderliggende compartimentsvloer het begeeft.
Re: Tijdsduur bezwijken
Naam: Jack , van SenS (datum: 26-04-2017 13:50)
Antwoord Helpdesk Rijksoverheid:
De passage uit de Nota van toelichting waarnaar wordt verwezen is bedoeld voor grondgebonden woningen. Het gaat dan om de buren links en rechts en niet om de onder of bovenburen. Elke woning moet een afzonderlijk brandcompartiment zijn. In het geval van gestapelde woningen is de bouwconstructie van de onderste woning tevens de bouwconstructie van de bovenste woning. Dat wil zeggen bij een brand in de beneden woning (brandcompartiment) de bouwconstructie van de bovenwoning (ander brandcompartiment) niet mag bezwijken en daarmee ook niet de constructie van de benedenwoning die tegelijkertijd ook bouwconstructie van de bovenwoning is. D.w.z. dat het 2de lid van art.2.10 op die bouwconstructie van toepassing is. Als de vloer van een verblijfsgebied van de bovenwoning hoger ligt dan 7m boven het meetniveau, dan mag de in het 3de lid van art.2.10 bedoelde reductie niet worden toegepast. Dus ook niet op de bouwconstructie van de benedenwoning die tevens bouwconstructie van de bovenwoning is.
Reageer
Naam: Jack , van SenS (datum: 26-04-2017 13:50)
Antwoord Helpdesk Rijksoverheid:
De passage uit de Nota van toelichting waarnaar wordt verwezen is bedoeld voor grondgebonden woningen. Het gaat dan om de buren links en rechts en niet om de onder of bovenburen. Elke woning moet een afzonderlijk brandcompartiment zijn. In het geval van gestapelde woningen is de bouwconstructie van de onderste woning tevens de bouwconstructie van de bovenste woning. Dat wil zeggen bij een brand in de beneden woning (brandcompartiment) de bouwconstructie van de bovenwoning (ander brandcompartiment) niet mag bezwijken en daarmee ook niet de constructie van de benedenwoning die tegelijkertijd ook bouwconstructie van de bovenwoning is. D.w.z. dat het 2de lid van art.2.10 op die bouwconstructie van toepassing is. Als de vloer van een verblijfsgebied van de bovenwoning hoger ligt dan 7m boven het meetniveau, dan mag de in het 3de lid van art.2.10 bedoelde reductie niet worden toegepast. Dus ook niet op de bouwconstructie van de benedenwoning die tevens bouwconstructie van de bovenwoning is.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)