Zoek binnen het forum
Vraag: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J (datum: 04-11-2016 07:51)
Indien een ruimte of gebouw transvormeert naar bijeenkomstfunctie, is dit dan een te bouwen gebruiksfunctie?
E.e.a. ivm het aanbrengen van brandslanghaspels conform artikel 6.28 lid 2
Reageer
Naam: J (datum: 04-11-2016 07:51)
Indien een ruimte of gebouw transvormeert naar bijeenkomstfunctie, is dit dan een te bouwen gebruiksfunctie?
E.e.a. ivm het aanbrengen van brandslanghaspels conform artikel 6.28 lid 2
Reageer
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2016 10:09)
Niet zeuren. Veiligheid gaar boven alles.
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2016 10:09)
Niet zeuren. Veiligheid gaar boven alles.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jack , van SenS (datum: 04-11-2016 11:01)
Afdeling 6.7 inclusief artikel 6.28 is ook van toepassing voor bestaande bouw.
Naam: Jack , van SenS (datum: 04-11-2016 11:01)
Afdeling 6.7 inclusief artikel 6.28 is ook van toepassing voor bestaande bouw.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J (datum: 04-11-2016 12:20)
Nou Jack, het betreffende artikel blijft bevroren bij aanklikken bestaande bouw (www.bouwbesluitonline.nl). Daarnaast staat er "een TE BOUWEN gebruiksfunctie".
Veiligheid gaat inderdaad boven alles, maar de regels lijken wat misleidend op dit vlak.
Naam: J (datum: 04-11-2016 12:20)
Nou Jack, het betreffende artikel blijft bevroren bij aanklikken bestaande bouw (www.bouwbesluitonline.nl). Daarnaast staat er "een TE BOUWEN gebruiksfunctie".
Veiligheid gaat inderdaad boven alles, maar de regels lijken wat misleidend op dit vlak.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J. Bolte (datum: 04-11-2016 13:23)
Via het bouwbesluit kun je niet verplichten om alsnog haspels in je bestaande gebouw te maken, dat heeft inderdaad met de zinssnede 'te bouwen' te maken in combinatie met de begripsbepaling van 'bouwen'.
Het alsnog aanbrengen van haspels is dus een keuze. Wel moet je, wanneer je geen brandslanghaspels wilt of kunt plaatsen, met handbrandblussers in een gelijksoortig niveau van veiligheid gaan voorzien.
Naam: J. Bolte (datum: 04-11-2016 13:23)
Via het bouwbesluit kun je niet verplichten om alsnog haspels in je bestaande gebouw te maken, dat heeft inderdaad met de zinssnede 'te bouwen' te maken in combinatie met de begripsbepaling van 'bouwen'.
Het alsnog aanbrengen van haspels is dus een keuze. Wel moet je, wanneer je geen brandslanghaspels wilt of kunt plaatsen, met handbrandblussers in een gelijksoortig niveau van veiligheid gaan voorzien.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J. Bolte (datum: 04-11-2016 13:25)
@Jeroen,
Hou eens op met dat gepiep van je... we weten dat jij het niet eens bent met de manier waarop de regels werken, maar wanneer iemand vraagt wat de regel IS kun je nog wel gewoon antwoord geven, toch?
Je eigen mening geef je daarna maar.
Naam: J. Bolte (datum: 04-11-2016 13:25)
@Jeroen,
Hou eens op met dat gepiep van je... we weten dat jij het niet eens bent met de manier waarop de regels werken, maar wanneer iemand vraagt wat de regel IS kun je nog wel gewoon antwoord geven, toch?
Je eigen mening geef je daarna maar.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J (datum: 04-11-2016 15:19)
Bedankt voor de reactie. Je bevestigt wat ik inmiddels ook in handboek brandveiligheid zie staan. Kleine kanttekening is dat mocht het bestaande gebouw voor de de verbouwing of transformatie reeds brandslanghaspels hebben en deze gehandhaafd blijven, ze wel aan de eisen van het BB moeten voldoen. Maar goed dat is in mijn geval niet van toepassing.
Wat ik wel wat cryptisch aan het BB vind is hoe je de compensatie met blustoestellen oplost. Er staat "voldoende" blustoestellen, ja wat moet je daar nou weer mee.
De richtlijn van verzekeraards is 1 sproeischuimblusser per 100m2 maar is dat niet wat weinig...?
Naam: J (datum: 04-11-2016 15:19)
Bedankt voor de reactie. Je bevestigt wat ik inmiddels ook in handboek brandveiligheid zie staan. Kleine kanttekening is dat mocht het bestaande gebouw voor de de verbouwing of transformatie reeds brandslanghaspels hebben en deze gehandhaafd blijven, ze wel aan de eisen van het BB moeten voldoen. Maar goed dat is in mijn geval niet van toepassing.
Wat ik wel wat cryptisch aan het BB vind is hoe je de compensatie met blustoestellen oplost. Er staat "voldoende" blustoestellen, ja wat moet je daar nou weer mee.
De richtlijn van verzekeraards is 1 sproeischuimblusser per 100m2 maar is dat niet wat weinig...?
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2016 20:25)
@J. Bolte
Je begrijpt het niet. Het is gewoon een onzinnige vraag. Het gaat om veiligheid en dan ga je niet op de ondergrens zitten van bestaande bouw. Minimaal hanteer je dan de eis voor nieuwbouw.
Vergeet niet dat de eigenaar van een object verantwoordelijk is voor de (brand)veiligheid.
Naam: Jeroen (datum: 04-11-2016 20:25)
@J. Bolte
Je begrijpt het niet. Het is gewoon een onzinnige vraag. Het gaat om veiligheid en dan ga je niet op de ondergrens zitten van bestaande bouw. Minimaal hanteer je dan de eis voor nieuwbouw.
Vergeet niet dat de eigenaar van een object verantwoordelijk is voor de (brand)veiligheid.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J (datum: 05-11-2016 21:26)
Jeroen ik ga ervan uit dat jij thuis in tenminste elke kamer een brandslanghaspel hebt hangen. Veiligheid boven alles ;)
Naam: J (datum: 05-11-2016 21:26)
Jeroen ik ga ervan uit dat jij thuis in tenminste elke kamer een brandslanghaspel hebt hangen. Veiligheid boven alles ;)
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2016 09:31)
Dat slaat nergens op. Het klopt wel dat ik mijn woning wel heb aangepast op de nieuwbouweisen.
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2016 09:31)
Dat slaat nergens op. Het klopt wel dat ik mijn woning wel heb aangepast op de nieuwbouweisen.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Ernst (datum: 06-11-2016 11:03)
Nieuwbouweisen woningbouw is een lachertje, zeker als het brandveiligheid betreft
Naam: Ernst (datum: 06-11-2016 11:03)
Nieuwbouweisen woningbouw is een lachertje, zeker als het brandveiligheid betreft
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2016 17:32)
?????
Verklaar je nader.
Naam: Jeroen (datum: 06-11-2016 17:32)
?????
Verklaar je nader.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-11-2016 09:57)
@ Joachim;
Er staat inderdaad 'te bouwen', maar het betreft een functiewijziging. Hoe zit dat dan bij een gebouw dat eerst een gebruiksfunctie had waarvoor conform eisen bestaande bouw geen brandslanghaspels nodig waren, en nu een gebruiksfunctie krijgt waarvoor dat wel geldt?
Naam: Jack , van SenS (datum: 07-11-2016 09:57)
@ Joachim;
Er staat inderdaad 'te bouwen', maar het betreft een functiewijziging. Hoe zit dat dan bij een gebouw dat eerst een gebruiksfunctie had waarvoor conform eisen bestaande bouw geen brandslanghaspels nodig waren, en nu een gebruiksfunctie krijgt waarvoor dat wel geldt?
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Spike Erschot (datum: 07-11-2016 16:59)
Het kan ook voorkomen dat de gebruiksvergunning wijzigd. hoef je dan niet in overleg met de brandweer hier uitkomen?
Je kunt met elkaar het niet eens zijn of minimaal volgens BB goed of niet goed is. Maar het gezag vind het wel anders stond er meer.
Vaak is de keuze uiteindelijk prijsgestuurd dus minimaal.
Naam: Spike Erschot (datum: 07-11-2016 16:59)
Het kan ook voorkomen dat de gebruiksvergunning wijzigd. hoef je dan niet in overleg met de brandweer hier uitkomen?
Je kunt met elkaar het niet eens zijn of minimaal volgens BB goed of niet goed is. Maar het gezag vind het wel anders stond er meer.
Vaak is de keuze uiteindelijk prijsgestuurd dus minimaal.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J. Bolte (datum: 08-11-2016 10:26)
@Jack
Functiewijziging is geen bouwen. Je toetsingskader bij functiewijziging is dat van bestaande bouw, en pas wanneer je op grond daarvan dingen moet gaan aanpassen ben je aan het 'bouwen', en gaan de verbouwregels gelden.
Het kan dus ook goed zijn dat je bij functiewijziging, dankzij het ultra-lage niveau, niets hoeft te wijzigen en het gebouw zo in gebruik mag nemen. Of je dat wilt is een goede vraag, maar het mag...
Je bent bij functiewijziging in ieder geval niet 'een gebruiksfunctie aan het bouwen', en dus kun je regels waar dat als cirterium staat buiten beschouwing laten.
Naam: J. Bolte (datum: 08-11-2016 10:26)
@Jack
Functiewijziging is geen bouwen. Je toetsingskader bij functiewijziging is dat van bestaande bouw, en pas wanneer je op grond daarvan dingen moet gaan aanpassen ben je aan het 'bouwen', en gaan de verbouwregels gelden.
Het kan dus ook goed zijn dat je bij functiewijziging, dankzij het ultra-lage niveau, niets hoeft te wijzigen en het gebouw zo in gebruik mag nemen. Of je dat wilt is een goede vraag, maar het mag...
Je bent bij functiewijziging in ieder geval niet 'een gebruiksfunctie aan het bouwen', en dus kun je regels waar dat als cirterium staat buiten beschouwing laten.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: J. Bolte (datum: 08-11-2016 10:29)
@Jeroen,
Jij bepaalt niet voor anderen of de vraag onzinnig is. Wanneer iemand een gebouw op de minimumeis wil neerzetten, dan is dat zijn goed recht. We weten allemaal dat dat een bodemniveau is, maar het is de eigen verantwoordelijkheid van die partij hoe ze daarmee om gaan.
Als je vanuit je eigen visie daar geen aandeel aan wilt hebben, reageer dan ook niet op de vraag.
Naam: J. Bolte (datum: 08-11-2016 10:29)
@Jeroen,
Jij bepaalt niet voor anderen of de vraag onzinnig is. Wanneer iemand een gebouw op de minimumeis wil neerzetten, dan is dat zijn goed recht. We weten allemaal dat dat een bodemniveau is, maar het is de eigen verantwoordelijkheid van die partij hoe ze daarmee om gaan.
Als je vanuit je eigen visie daar geen aandeel aan wilt hebben, reageer dan ook niet op de vraag.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2016 10:38)
Natuurlijk heb je gelijk. Ik attendeer er alleen op dat het niet verstandig is om op de ondergrens te gaan zitten.
Als er mensenlevens verloren gaan en dat had kunnen worden voorkomen dan denk je nog weleens terug aan jouw geleverde werk.
Hoe voel je je dan? Laat het je dan onberoerd?
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2016 10:38)
Natuurlijk heb je gelijk. Ik attendeer er alleen op dat het niet verstandig is om op de ondergrens te gaan zitten.
Als er mensenlevens verloren gaan en dat had kunnen worden voorkomen dan denk je nog weleens terug aan jouw geleverde werk.
Hoe voel je je dan? Laat het je dan onberoerd?
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Leon (datum: 09-11-2016 16:18)
@Jeroen
En wie zegt dat een brandslanghaspel veiliger is dan een handblusser?
Naam: Leon (datum: 09-11-2016 16:18)
@Jeroen
En wie zegt dat een brandslanghaspel veiliger is dan een handblusser?
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2016 20:42)
Heel simpel omdat die makkelijker in het gebruik is. Iedereen kan overweg met een waterslang.
Naam: Jeroen (datum: 09-11-2016 20:42)
Heel simpel omdat die makkelijker in het gebruik is. Iedereen kan overweg met een waterslang.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Leon (datum: 10-11-2016 08:50)
Ik kan anders genoeg redenen verzinnen waarom een handblusser veiliger kan zijn dan een brandslanghaspel:
- Een brandslang gevuld met water is ontzettend zwaar wanneer deze geheel is uitgerold. Sommige brandweerkorpsen adviseren zelfs om de wettelijk toegestane lengte van 25 m helemaal niet te gebruiken, die is voor veel mensen niet te hanteren.
- Een brandslang is veel lastiger door een gebouw te manoeuvreren. Je moet die slang wel elke hoek om trekken, door een deurkozijn, etc.
- Een brandslang door een deuropening zorgt er voor dat die deur niet meer volledig sluit. Dat heeft nadelige invloed op de verspreiding van vuur en rook (ook wanneer je niet op een brandscheiding zit).
- Water is niet per definitie het meest geschikte blusmiddel. In sommige gevallen is schuim, poeder of CO2 gewoon de betere keuze.
Naam: Leon (datum: 10-11-2016 08:50)
Ik kan anders genoeg redenen verzinnen waarom een handblusser veiliger kan zijn dan een brandslanghaspel:
- Een brandslang gevuld met water is ontzettend zwaar wanneer deze geheel is uitgerold. Sommige brandweerkorpsen adviseren zelfs om de wettelijk toegestane lengte van 25 m helemaal niet te gebruiken, die is voor veel mensen niet te hanteren.
- Een brandslang is veel lastiger door een gebouw te manoeuvreren. Je moet die slang wel elke hoek om trekken, door een deurkozijn, etc.
- Een brandslang door een deuropening zorgt er voor dat die deur niet meer volledig sluit. Dat heeft nadelige invloed op de verspreiding van vuur en rook (ook wanneer je niet op een brandscheiding zit).
- Water is niet per definitie het meest geschikte blusmiddel. In sommige gevallen is schuim, poeder of CO2 gewoon de betere keuze.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 10-11-2016 12:07)
Natuurlijk moet een handblusser afgestemd zijn op de specifieke situatie en natuurlijk mag je niet overal water gebruiken.
Dat probleem met de slanglengte etc. kan makkelijk worden overwonnen door even met 2 personen te werken.
Van een handblusser moet je weten hoe het werkt en hoe je het moet hanteren.
De brand weer geeft dus altijd de voorkeur aan brandslanghaspels en als dat op een bepaalde plaats niet geschikt is aan een handblusser.
Naam: Jeroen (datum: 10-11-2016 12:07)
Natuurlijk moet een handblusser afgestemd zijn op de specifieke situatie en natuurlijk mag je niet overal water gebruiken.
Dat probleem met de slanglengte etc. kan makkelijk worden overwonnen door even met 2 personen te werken.
Van een handblusser moet je weten hoe het werkt en hoe je het moet hanteren.
De brand weer geeft dus altijd de voorkeur aan brandslanghaspels en als dat op een bepaalde plaats niet geschikt is aan een handblusser.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: ikmoetplassen (datum: 12-11-2016 19:32)
Niet zeuren Jeroen gewoon een bsh in je slaapkamer. Veiligheid boven alles!!
Naam: ikmoetplassen (datum: 12-11-2016 19:32)
Niet zeuren Jeroen gewoon een bsh in je slaapkamer. Veiligheid boven alles!!
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 12-11-2016 23:44)
Doe jij het maar op natuurlijke wijze.
Naam: Jeroen (datum: 12-11-2016 23:44)
Doe jij het maar op natuurlijke wijze.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Spike Erschot (datum: 16-11-2016 14:20)
Jeroen ken je de mening van VEBON-NOVB m.b.t. blussers of haspels.
Dit zijn de conclusies uit hun onderzoeksrapport kortgeleden (eind 2015):
Conclusies
In het onderzoek worden de volgende conclusies getrokken:
Waar uit eerdere onderzoeken bleek dat gemiddeld aan 15 procent van de draagbare blussers en brandslanghaspels een extra reparatie (correctief onderhoud) moest worden uitgevoerd om het blusmiddel gebruiksklaar te maken, is er nu een trend waarneembaar dat dit percentage toeneemt richting 20 procent en mogelijk hoger. Deze stijging kan verklaard worden uit het feit dat meer bedrijven de minimale onderhoudstermijn van 2 jaar voor draagbare blussers zoals voorgeschreven door de overheid volgen. Verder wordt in dit soort situaties afgeweken van de onderhoudsvoorschriften van fabrikanten, die meestal op eenmaal per jaar is gesteld.
In circa 5 procent van de gevallen kan het zijn dat:
– een brandslanghaspel niet of moeilijk wordt teruggevonden door iemand die een brand wil blussen, of
– dat de legionellaverzegeling is verbroken/verwijderd.
Bij 1 op de 3 ondernemers is er een aanvullend advies over brandveiligheid noodzakelijk en wordt dit geleverd.
Per jaar hebben gemiddeld 2 à 3 op de 100 ondernemers met een brand in het bedrijf te maken. Ongeveer 85 procent van deze ondernemers weet de brand zelf te blussen of onder controle te krijgen met behulp van een klein blusmiddel.
Bij het blussen van een brand wordt veel vaker gebruik gemaakt van een brandblusser dan van een brandslanghaspel.
Het percentage blusmiddelen dat niet functioneert of gebruiksklaar is op het moment dat het nodig is bedraagt al vier jaar lang 0 procent.
In een beperkt aantal gevallen is de brand voor de ondernemer te groot om deze zelf te blussen.
Naam: Spike Erschot (datum: 16-11-2016 14:20)
Jeroen ken je de mening van VEBON-NOVB m.b.t. blussers of haspels.
Dit zijn de conclusies uit hun onderzoeksrapport kortgeleden (eind 2015):
Conclusies
In het onderzoek worden de volgende conclusies getrokken:
Waar uit eerdere onderzoeken bleek dat gemiddeld aan 15 procent van de draagbare blussers en brandslanghaspels een extra reparatie (correctief onderhoud) moest worden uitgevoerd om het blusmiddel gebruiksklaar te maken, is er nu een trend waarneembaar dat dit percentage toeneemt richting 20 procent en mogelijk hoger. Deze stijging kan verklaard worden uit het feit dat meer bedrijven de minimale onderhoudstermijn van 2 jaar voor draagbare blussers zoals voorgeschreven door de overheid volgen. Verder wordt in dit soort situaties afgeweken van de onderhoudsvoorschriften van fabrikanten, die meestal op eenmaal per jaar is gesteld.
In circa 5 procent van de gevallen kan het zijn dat:
– een brandslanghaspel niet of moeilijk wordt teruggevonden door iemand die een brand wil blussen, of
– dat de legionellaverzegeling is verbroken/verwijderd.
Bij 1 op de 3 ondernemers is er een aanvullend advies over brandveiligheid noodzakelijk en wordt dit geleverd.
Per jaar hebben gemiddeld 2 à 3 op de 100 ondernemers met een brand in het bedrijf te maken. Ongeveer 85 procent van deze ondernemers weet de brand zelf te blussen of onder controle te krijgen met behulp van een klein blusmiddel.
Bij het blussen van een brand wordt veel vaker gebruik gemaakt van een brandblusser dan van een brandslanghaspel.
Het percentage blusmiddelen dat niet functioneert of gebruiksklaar is op het moment dat het nodig is bedraagt al vier jaar lang 0 procent.
In een beperkt aantal gevallen is de brand voor de ondernemer te groot om deze zelf te blussen.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Jeroen (datum: 16-11-2016 14:54)
Ik zie liever resultaten van een onafhankelijk onderzoek.
Naam: Jeroen (datum: 16-11-2016 14:54)
Ik zie liever resultaten van een onafhankelijk onderzoek.
Re: brandslanghaspel en verbouw
Naam: Nick (datum: 12-03-2018 12:54)
Haspels zijn erg belangrijk. Zoals een eerdere reactie zegt gaat veiligheid boven alles. Bovendien zijn de kosten van <a href='https://bijldejong.nl/nl/producten/haspels.html' > haspels</a> goed te overzien.
Reageer
Naam: Nick (datum: 12-03-2018 12:54)
Haspels zijn erg belangrijk. Zoals een eerdere reactie zegt gaat veiligheid boven alles. Bovendien zijn de kosten van <a href='https://bijldejong.nl/nl/producten/haspels.html' > haspels</a> goed te overzien.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)