Zoek binnen het forum
Vraag: Nood overstort
Naam: Dakdekker (datum: 30-10-2016 13:57)
Wij zijn bezig een nieuw gebouw van dakbedekking te voorzien . Ik zelf ben gewoon dakdekker maar de echte regels weet ik niet .
Nu is het zo dat ik mijn twijfels heb over een nood overloop . Naar mijn gevoel zijn de dak afvoeren al te klein (2 stuks van 80 mm doorsnede voor 175 m dak oppervlak)Heb mijn werkgever aangegeven die zegt de constructeur heeft dit getekende en berekende wij voeren uit wat er omschreven staat .
Mijn vraag is nu is het niet onze plicht om dit aan te geven dat er problemen kunnen ontstaan als er geen nood overloop word aangebracht .
is dit wel verplicht waar kan ik dit vinden zo dat ik hem dat kan laten lezen .
Bij voorbaat dank voor de moeite
Reageer
Naam: Dakdekker (datum: 30-10-2016 13:57)
Wij zijn bezig een nieuw gebouw van dakbedekking te voorzien . Ik zelf ben gewoon dakdekker maar de echte regels weet ik niet .
Nu is het zo dat ik mijn twijfels heb over een nood overloop . Naar mijn gevoel zijn de dak afvoeren al te klein (2 stuks van 80 mm doorsnede voor 175 m dak oppervlak)Heb mijn werkgever aangegeven die zegt de constructeur heeft dit getekende en berekende wij voeren uit wat er omschreven staat .
Mijn vraag is nu is het niet onze plicht om dit aan te geven dat er problemen kunnen ontstaan als er geen nood overloop word aangebracht .
is dit wel verplicht waar kan ik dit vinden zo dat ik hem dat kan laten lezen .
Bij voorbaat dank voor de moeite
Reageer
Re: Nood overstort
Naam: Anne (datum: 30-10-2016 19:25)
Hoe hoog is de dakopstand? Kan het water er niet al snel overheen stromen?
2 hwa's klinkt normaal, maar e.e.a. is afhankelijk van dakvorm.
Naam: Anne (datum: 30-10-2016 19:25)
Hoe hoog is de dakopstand? Kan het water er niet al snel overheen stromen?
2 hwa's klinkt normaal, maar e.e.a. is afhankelijk van dakvorm.
Re: Nood overstort
Naam: JG , van Prive (datum: 30-10-2016 22:00)
In het technisch handboek Rheinzink is een formule aangegeven voor het berekenen van de capaciteit van hemelwaterafvoeren, Te vinden met "Google "met het trefwoord "Handboek Rheinzink"
Deze formule toegepast voor een platdak van 175 m2 zonder ballast met grind zouden inderdaad de capaciteit van de twee afvoeren te klein zijn.
Dus in eerste instantie zorgen voor voldoende capaciteit van de reguliere hemelwater afvoeren. En vervolgens er altijd rekening mee te houden dat de hemelwaterafvoeren verstopt kunnen raken en dat dan de noodafvoer(en) het werk tijdelijk kunnen overnemen.
Naam: JG , van Prive (datum: 30-10-2016 22:00)
In het technisch handboek Rheinzink is een formule aangegeven voor het berekenen van de capaciteit van hemelwaterafvoeren, Te vinden met "Google "met het trefwoord "Handboek Rheinzink"
Deze formule toegepast voor een platdak van 175 m2 zonder ballast met grind zouden inderdaad de capaciteit van de twee afvoeren te klein zijn.
Dus in eerste instantie zorgen voor voldoende capaciteit van de reguliere hemelwater afvoeren. En vervolgens er altijd rekening mee te houden dat de hemelwaterafvoeren verstopt kunnen raken en dat dan de noodafvoer(en) het werk tijdelijk kunnen overnemen.
Re: Nood overstort
Naam: Dakdekker (datum: 30-10-2016 22:36)
De dak oppervlak is in een v vorm met de afvoeren midden in het dak vlak . de opstand is in het diepste gedeelte 40cm hoog , bij verstopping van beide hwa afvoeren zie ik een groot probleem .
Vandaar mijn vraag
Naam: Dakdekker (datum: 30-10-2016 22:36)
De dak oppervlak is in een v vorm met de afvoeren midden in het dak vlak . de opstand is in het diepste gedeelte 40cm hoog , bij verstopping van beide hwa afvoeren zie ik een groot probleem .
Vandaar mijn vraag
Re: Nood overstort
Naam: Jeroen (datum: 30-10-2016 23:23)
Noodoverstort bij de hemelwaterafvoeren en de onderliggende constructie berekenen op wateraccumulatie.
Naam: Jeroen (datum: 30-10-2016 23:23)
Noodoverstort bij de hemelwaterafvoeren en de onderliggende constructie berekenen op wateraccumulatie.
Re: Nood overstort
Naam: JG , van Prive (datum: 30-10-2016 23:29)
Inderdaad kan zoveel water op het dak komen te staan dat daardoor de dakconstructie te zwaar wordt belast.
Dan zeker een noodafvoersysteem aan de orde.
Ook voor de capaciteit van een noodsysteem zijn rekenregels van toepassing.
Naam: JG , van Prive (datum: 30-10-2016 23:29)
Inderdaad kan zoveel water op het dak komen te staan dat daardoor de dakconstructie te zwaar wordt belast.
Dan zeker een noodafvoersysteem aan de orde.
Ook voor de capaciteit van een noodsysteem zijn rekenregels van toepassing.
Re: Nood oversto
Naam: Tim (datum: 30-10-2016 23:57)
Noodoverstort is behalve voor het afvoeren van overtollig water bij verstopping ook een signaalfunctie. Zichtbaar dat regulier afvoer verstopt is.
Eigenlijk zal de constructeur hier naar moeten kijken, je kunt hem/haar vragen.
Naam: Tim (datum: 30-10-2016 23:57)
Noodoverstort is behalve voor het afvoeren van overtollig water bij verstopping ook een signaalfunctie. Zichtbaar dat regulier afvoer verstopt is.
Eigenlijk zal de constructeur hier naar moeten kijken, je kunt hem/haar vragen.
Re: Nood overstort
Naam: Leon (datum: 31-10-2016 10:55)
Het is een beetje dubbel. Strikt genomen kijkt de constructeur alleen naar het bezwijken door wateraccumulatie, als het om een betondak gaat dan kan er nog aardig wat water op voordat de boel bezwijkt. Dat je op zo'n moment wellicht water hebt op plaatsen waar je dat niet wilt is niet relevant (vanuit de regelgeving gezien). Of het ook wenselijk is, dat is natuurlijk de vraag. Zo te lezen is het allemaal heel 'minimaal' bedacht, dan heb je inderdaad niet veel foutmarge.
Naam: Leon (datum: 31-10-2016 10:55)
Het is een beetje dubbel. Strikt genomen kijkt de constructeur alleen naar het bezwijken door wateraccumulatie, als het om een betondak gaat dan kan er nog aardig wat water op voordat de boel bezwijkt. Dat je op zo'n moment wellicht water hebt op plaatsen waar je dat niet wilt is niet relevant (vanuit de regelgeving gezien). Of het ook wenselijk is, dat is natuurlijk de vraag. Zo te lezen is het allemaal heel 'minimaal' bedacht, dan heb je inderdaad niet veel foutmarge.
Re: Nood overstort
Naam: pino (datum: 31-10-2016 15:37)
Als constructeur heb ik me nog nooit bemoeit met de reguliere afvoer
Die valt onder de bouwkundige.
Nood overstorten zijn wel constructief
Maar het berekenen daarvan zit ook lang niet altijd in de opdracht.
Ik kan echter ook volstaan met een opmerking dat er bijvoorbeeld niet meer dan 50mm water op het dak mag blijven staan.
om de zaak af te dekken en de verantwoording af te schuiven
Naam: pino (datum: 31-10-2016 15:37)
Als constructeur heb ik me nog nooit bemoeit met de reguliere afvoer
Die valt onder de bouwkundige.
Nood overstorten zijn wel constructief
Maar het berekenen daarvan zit ook lang niet altijd in de opdracht.
Ik kan echter ook volstaan met een opmerking dat er bijvoorbeeld niet meer dan 50mm water op het dak mag blijven staan.
om de zaak af te dekken en de verantwoording af te schuiven
Re: Nood overstort
Naam: Tim (datum: 31-10-2016 20:51)
En die werkwijze gaat straks over naar de private markt (wkb).
Gelukkig werkt bij ons een constructeur die de aanvrager erop wijst. Helaas is dit niet bij elke gemeente zo geregeld...
Naam: Tim (datum: 31-10-2016 20:51)
En die werkwijze gaat straks over naar de private markt (wkb).
Gelukkig werkt bij ons een constructeur die de aanvrager erop wijst. Helaas is dit niet bij elke gemeente zo geregeld...
Re: Nood overstort
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 11:22)
De werkwijze zoals door Pino bedoeld, is natuurlijk verwerpelijk maar wel praktijk om de opdracht maar binnen te halen. Helaas is dat nodig omdat de vergoeding voor constructeurswerk veel en veel te laag is. De concurrentie is moordend en dat gaat ten koste van de kwaliteit en de volledigheid van uitwerkingen. Waar een constructeur de verantwoordelijkheid voor is, wordt op een onverantwoorde manier ingeperkt. Vroeg of laat gaat het wel een keer ernstig fout en dan is de vraag hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 11:22)
De werkwijze zoals door Pino bedoeld, is natuurlijk verwerpelijk maar wel praktijk om de opdracht maar binnen te halen. Helaas is dat nodig omdat de vergoeding voor constructeurswerk veel en veel te laag is. De concurrentie is moordend en dat gaat ten koste van de kwaliteit en de volledigheid van uitwerkingen. Waar een constructeur de verantwoordelijkheid voor is, wordt op een onverantwoorde manier ingeperkt. Vroeg of laat gaat het wel een keer ernstig fout en dan is de vraag hoe dat heeft kunnen gebeuren.
Re: Nood overstort
Naam: pino (datum: 01-11-2016 13:09)
Je mag het verwerpelijk vinden.
maar het is de praktijk dat het grootste deel van het gebouw niet daadwerkelijk door de (hoofd)constructeur wordt berekend.
Een groot deel van zijn taak bestaat uit een beschrijving van de randvoorwaarde waarmee de diverse leveranciers verder moeten werken.
Of hij ook de opdracht krijgt om dit daadwerkelijk te controleren hangt van de opdrachtgever af.
Bij een dak zoals hierboven beschreven kan een overstort zoals beschreven in de constructieve normen eigenlijk niet goed worden toegepast.
Daar moet normaal gesproken een Geberit Pluvia systeem of gelijksoortig in.
Dat systeem werkt met vacu?m en wordt door de leverancier berekend.
(de rekenregels volgens de constructieve normen zijn hiervoor niet geldig)
Naam: pino (datum: 01-11-2016 13:09)
Je mag het verwerpelijk vinden.
maar het is de praktijk dat het grootste deel van het gebouw niet daadwerkelijk door de (hoofd)constructeur wordt berekend.
Een groot deel van zijn taak bestaat uit een beschrijving van de randvoorwaarde waarmee de diverse leveranciers verder moeten werken.
Of hij ook de opdracht krijgt om dit daadwerkelijk te controleren hangt van de opdrachtgever af.
Bij een dak zoals hierboven beschreven kan een overstort zoals beschreven in de constructieve normen eigenlijk niet goed worden toegepast.
Daar moet normaal gesproken een Geberit Pluvia systeem of gelijksoortig in.
Dat systeem werkt met vacu?m en wordt door de leverancier berekend.
(de rekenregels volgens de constructieve normen zijn hiervoor niet geldig)
Re: Nood overstort
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 15:16)
Een constructie behoort compleet te worden uitgewerkt en niet alleen bepaalde onderdelen.
Waarom? Een constructie is net zo sterk als zijn zwakste schakel en de praktijk leert dat dat meestal de verbindingen zijn. En die blijven dan geheel buiten beschouwing in de opdracht.
Pure zwakte in de opstelling van de constructeurs die worden afgescheept met een "fooitje". De architecten hebben zich in tegenstelling tot de constructeurs wel een sterke positie en kunnen het zich wel veroorloven de constructeurs in de "hoek" te drijven.
Overigens is het helemaal niet zeker dat er hier met een pluviasysteem gewerkt moet worden. En dan kun je als constructeur ook nog zeer ernstige bedenkingen tegen zo'n systeem hebben. Regelmatige controle is noodzakelijk en dat blijft in de praktijk achterwege.
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 15:16)
Een constructie behoort compleet te worden uitgewerkt en niet alleen bepaalde onderdelen.
Waarom? Een constructie is net zo sterk als zijn zwakste schakel en de praktijk leert dat dat meestal de verbindingen zijn. En die blijven dan geheel buiten beschouwing in de opdracht.
Pure zwakte in de opstelling van de constructeurs die worden afgescheept met een "fooitje". De architecten hebben zich in tegenstelling tot de constructeurs wel een sterke positie en kunnen het zich wel veroorloven de constructeurs in de "hoek" te drijven.
Overigens is het helemaal niet zeker dat er hier met een pluviasysteem gewerkt moet worden. En dan kun je als constructeur ook nog zeer ernstige bedenkingen tegen zo'n systeem hebben. Regelmatige controle is noodzakelijk en dat blijft in de praktijk achterwege.
Re: Nood overstort
Naam: Dakdekker (datum: 01-11-2016 17:30)
Heren mooie reacties maar mijn vraag was ,Moeten wij als Dakdekker aangeven dat er een nood overstort in moet ja of nee> en of dat ergens leesbaar terug te vinden is
Naam: Dakdekker (datum: 01-11-2016 17:30)
Heren mooie reacties maar mijn vraag was ,Moeten wij als Dakdekker aangeven dat er een nood overstort in moet ja of nee> en of dat ergens leesbaar terug te vinden is
Re: Nood overstort
Naam: Frits (datum: 01-11-2016 19:08)
Zou ik zeker doen, dan kan je later ook geen verwijt worden gemaakt.
Als je beter wist en je verzwijgt het kan er best nalatigheid worden verweten en ook aansprakelijkheid worden toegewezen.
Naam: Frits (datum: 01-11-2016 19:08)
Zou ik zeker doen, dan kan je later ook geen verwijt worden gemaakt.
Als je beter wist en je verzwijgt het kan er best nalatigheid worden verweten en ook aansprakelijkheid worden toegewezen.
Re: Nood overstort
Naam: pino (datum: 01-11-2016 19:59)
Iets dergelijks opmerken lijkt mij alleen maar positief.
Al moet je wel uitkijken dat je niet in al te absolute termen spreekt.
Je kan beter vragen of het klopt dat er geen nood overstorten aanwezig dan roepen dat ze er in moeten.
Naam: pino (datum: 01-11-2016 19:59)
Iets dergelijks opmerken lijkt mij alleen maar positief.
Al moet je wel uitkijken dat je niet in al te absolute termen spreekt.
Je kan beter vragen of het klopt dat er geen nood overstorten aanwezig dan roepen dat ze er in moeten.
Re: Nood overstort
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 22:40)
Noodoverstort kan ook over de dakrand zijn. Een simpel antwoord is er dus niet te geven.
Naam: Jeroen (datum: 01-11-2016 22:40)
Noodoverstort kan ook over de dakrand zijn. Een simpel antwoord is er dus niet te geven.
Re: Nood overstort
Naam: Dakdekker (datum: 02-11-2016 17:16)
Heb gisteren de aannemer aangesproken en verteld dat ik een brief ondertekend wil hebben van de constructeur en tekenaar dat ik hen heb medegedeeld over de situatie over de nood overstort dat wij als bedrijf dan zijn gevrijwaard . Vandaag 4 man sterk op het werk bespreking geweest . en nu moeten er twee nood overstorten aangebracht worden
Naam: Dakdekker (datum: 02-11-2016 17:16)
Heb gisteren de aannemer aangesproken en verteld dat ik een brief ondertekend wil hebben van de constructeur en tekenaar dat ik hen heb medegedeeld over de situatie over de nood overstort dat wij als bedrijf dan zijn gevrijwaard . Vandaag 4 man sterk op het werk bespreking geweest . en nu moeten er twee nood overstorten aangebracht worden
Re: Nood overstort
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 02-11-2016 22:48)
Dat heb je dus precies helemaal goed gedaan.
Reageer
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 02-11-2016 22:48)
Dat heb je dus precies helemaal goed gedaan.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)