Zoek binnen het forum
Vraag: RC waarde onderdoorgang
Naam: Angelique Delnoij (datum: 28-06-2016 12:12)
Wij hebben een discussie met een adviesbureau, vandaar dat we de vraag even eens hier posten.
Een appartementencomplex wordt gebouwd boven een stallingsgarage. Deze stallingsgarage wordt als open beschouwd. Er zijn immers dusdanige openingen in de gevel waardoor dit mogelijk is. Tevens is een gedeelte van het appartementencomplex boven een onderdoorgang. Wat dient dan de RC waarde van deze vloeren te zijn?
Het adviesbureau geeft aan dat 3,5 voldoende is.
Indien wij het bouwbesluit lezen, komen we echter op 6,0 uit.
Immers de vloer is een horizontale (uitwendige) scheidingsconstructie die grenst aan de buitenlucht. (De garage en de onderdoorgang kan niet als kruipruimte of grenzend aan grond/water beschouwd worden).
In de toelichting staat weliswaar beschreven dat bij horizontale en schuine uitwendige scheidingsconstructies met name gedacht moet worden aan platte en schuine daken, maar gezien de zinsnede "met name" worden er dus niet alleen daken mee bedoeld.
Wij zijn benieuwd naar jullie meningen hieromtrent.... Let wel,.. het gaat er even niet om wat beter/slechter is, maar hoe de wet ge?nterpreteerd moet worden.
Reageer
Naam: Angelique Delnoij (datum: 28-06-2016 12:12)
Wij hebben een discussie met een adviesbureau, vandaar dat we de vraag even eens hier posten.
Een appartementencomplex wordt gebouwd boven een stallingsgarage. Deze stallingsgarage wordt als open beschouwd. Er zijn immers dusdanige openingen in de gevel waardoor dit mogelijk is. Tevens is een gedeelte van het appartementencomplex boven een onderdoorgang. Wat dient dan de RC waarde van deze vloeren te zijn?
Het adviesbureau geeft aan dat 3,5 voldoende is.
Indien wij het bouwbesluit lezen, komen we echter op 6,0 uit.
Immers de vloer is een horizontale (uitwendige) scheidingsconstructie die grenst aan de buitenlucht. (De garage en de onderdoorgang kan niet als kruipruimte of grenzend aan grond/water beschouwd worden).
In de toelichting staat weliswaar beschreven dat bij horizontale en schuine uitwendige scheidingsconstructies met name gedacht moet worden aan platte en schuine daken, maar gezien de zinsnede "met name" worden er dus niet alleen daken mee bedoeld.
Wij zijn benieuwd naar jullie meningen hieromtrent.... Let wel,.. het gaat er even niet om wat beter/slechter is, maar hoe de wet ge?nterpreteerd moet worden.
Reageer
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Roy (datum: 28-06-2016 13:05)
Voor vloeroverkragingen boven buitenlucht hanteer ik altijd RC 3,5. Idee is dan ook dat via vloeren weinig warmte verloren gaat, merendeel zal verdwijnen via het dak.
Naam: Roy (datum: 28-06-2016 13:05)
Voor vloeroverkragingen boven buitenlucht hanteer ik altijd RC 3,5. Idee is dan ook dat via vloeren weinig warmte verloren gaat, merendeel zal verdwijnen via het dak.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Leon (datum: 28-06-2016 13:23)
Ik sluit me aan bij de redenatie dat het Rc = 6,0 m2 K/W moet zijn, dat is namelijk hoe het in het Bouwbesluit staat. Redenatie dat Rc 3,5 m2 K/W ook voldoende zou zijn (als zijnde vloer) is aannemelijk, mogelijk heeft de wetgever het ook zo bedoeld, maar zo staat het er niet.
Naam: Leon (datum: 28-06-2016 13:23)
Ik sluit me aan bij de redenatie dat het Rc = 6,0 m2 K/W moet zijn, dat is namelijk hoe het in het Bouwbesluit staat. Redenatie dat Rc 3,5 m2 K/W ook voldoende zou zijn (als zijnde vloer) is aannemelijk, mogelijk heeft de wetgever het ook zo bedoeld, maar zo staat het er niet.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Roy (datum: 28-06-2016 14:56)
Deze discussie hebben wij intern ook.
Het is iedergeval zeker geen 3,5. Indien je de toelichting leest dan staat er dat Rc 6,0 eigenlijk alleen voor daken van toepassing is en dan je vloeren, uitkragingen etc.. als geve dient te zien. Dus een Rc van 4,5.
Naam: Roy (datum: 28-06-2016 14:56)
Deze discussie hebben wij intern ook.
Het is iedergeval zeker geen 3,5. Indien je de toelichting leest dan staat er dat Rc 6,0 eigenlijk alleen voor daken van toepassing is en dan je vloeren, uitkragingen etc.. als geve dient te zien. Dus een Rc van 4,5.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: pino (datum: 28-06-2016 15:03)
volgens mij is er geen speld tussen te krijgen dat het bb 6 vraagt.
Naam: pino (datum: 28-06-2016 15:03)
volgens mij is er geen speld tussen te krijgen dat het bb 6 vraagt.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Jeroen (datum: 28-06-2016 15:29)
Toelichting is geen wet. De wetgever heeft niets bedoeld. Die wetgever bedenkt echt niet alle mogelijkheden.
Naam: Jeroen (datum: 28-06-2016 15:29)
Toelichting is geen wet. De wetgever heeft niets bedoeld. Die wetgever bedenkt echt niet alle mogelijkheden.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 28-06-2016 23:44)
Ik ga met Roy mee.
Vloer 3,5 is het niet. Dak 6.0 is het ook niet. Gevel 4.5 zou beter passen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 28-06-2016 23:44)
Ik ga met Roy mee.
Vloer 3,5 is het niet. Dak 6.0 is het ook niet. Gevel 4.5 zou beter passen.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Leon (datum: 29-06-2016 09:13)
Het gaat er niet om wat 'past', het gaat er om wat het Bouwbesluit voorschrijft. Verticale scheidingsconstructies (gevels) zijn 4,5. Horizontale en schuine scheidingsconstructies (m.u.v. scheidingsconstructies die grenzen aan een kruipruimte/grond/water) zijn 6,0.
Naam: Leon (datum: 29-06-2016 09:13)
Het gaat er niet om wat 'past', het gaat er om wat het Bouwbesluit voorschrijft. Verticale scheidingsconstructies (gevels) zijn 4,5. Horizontale en schuine scheidingsconstructies (m.u.v. scheidingsconstructies die grenzen aan een kruipruimte/grond/water) zijn 6,0.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Angelique Delnoij (datum: 29-06-2016 13:21)
Conclusie...... bouwend Nederland interpreteert het allemaal anders.
Navraag bij een willekeurige gemeente levert op dat puur aan Bouwbesluit toetsend de beschreven situatie 6.0 dient te zijn.
Naam: Angelique Delnoij (datum: 29-06-2016 13:21)
Conclusie...... bouwend Nederland interpreteert het allemaal anders.
Navraag bij een willekeurige gemeente levert op dat puur aan Bouwbesluit toetsend de beschreven situatie 6.0 dient te zijn.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: B. van den Broek (datum: 29-06-2016 15:47)
Je kunt het anders bekijken: het grenst aan een stallingsRUIMTE. dus is het een inwendige scheidingsconstructie. Kom je aan Rc 4,5.
5.
Een inwendige scheidingsconstructie die de scheiding vormt tussen een verblijfsgebied, een toiletruimte of een badruimte, en een ruimte die niet wordt verwarmd of die wordt verwarmd voor uitsluitend een ander doel dan het verblijven van personen, heeft een volgens NEN 1068 bepaalde warmteweerstand van ten minste de in tabel 5.1 gegeven waarde.
Naam: B. van den Broek (datum: 29-06-2016 15:47)
Je kunt het anders bekijken: het grenst aan een stallingsRUIMTE. dus is het een inwendige scheidingsconstructie. Kom je aan Rc 4,5.
5.
Een inwendige scheidingsconstructie die de scheiding vormt tussen een verblijfsgebied, een toiletruimte of een badruimte, en een ruimte die niet wordt verwarmd of die wordt verwarmd voor uitsluitend een ander doel dan het verblijven van personen, heeft een volgens NEN 1068 bepaalde warmteweerstand van ten minste de in tabel 5.1 gegeven waarde.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: J. Bolte (datum: 29-06-2016 21:08)
Let er goed op in welk opzicht de garage 'niet besloten' is... Meestal wanneer mensen daarmee strooien bedoelen ze dat de garage wel een ruimte is, en officieel ook bij je gebouw hoort, maar dusdanig grote gevelopeningen heeft dat ze qua brandveiligheid en rookverspreiding BESCHOUWD kan worden als 'buiten', of wel 'niet besloten'. Daar zijn een paar heel concrete criteria voor. Maar het wil niet zeggen dat die garage ook een buitenruimte IS conform de NEN2580 of de NEN1068. Het ding is een ruimte, heeft gewoon een GO en een VG, is gelegen in een brandcompartiment etc.
Wat je dus eigenlijk zou moeten doen is het behandelen als je doorsnee sterk geventileerde garage. Buiten de thermische schil houden, en de overgang beschouwen als een INTERNE scheiding. Als ik het goed heb kom je voor nieuwbouw dan uit op art. 5.3 lid 5, en moet je Rc 4,5 zijn... Mooie tussenweg tussen de meningen dacht ik zo. :)
Naam: J. Bolte (datum: 29-06-2016 21:08)
Let er goed op in welk opzicht de garage 'niet besloten' is... Meestal wanneer mensen daarmee strooien bedoelen ze dat de garage wel een ruimte is, en officieel ook bij je gebouw hoort, maar dusdanig grote gevelopeningen heeft dat ze qua brandveiligheid en rookverspreiding BESCHOUWD kan worden als 'buiten', of wel 'niet besloten'. Daar zijn een paar heel concrete criteria voor. Maar het wil niet zeggen dat die garage ook een buitenruimte IS conform de NEN2580 of de NEN1068. Het ding is een ruimte, heeft gewoon een GO en een VG, is gelegen in een brandcompartiment etc.
Wat je dus eigenlijk zou moeten doen is het behandelen als je doorsnee sterk geventileerde garage. Buiten de thermische schil houden, en de overgang beschouwen als een INTERNE scheiding. Als ik het goed heb kom je voor nieuwbouw dan uit op art. 5.3 lid 5, en moet je Rc 4,5 zijn... Mooie tussenweg tussen de meningen dacht ik zo. :)
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: Angelique Delnoij (datum: 29-06-2016 22:22)
zou inderdaad ook nog mogelijk zijn..... maar een gewone onderdoorgang,... of als een appartementencomplex gewoon alleen op palen staat..... dan gaat dit niet op en moet de RC toch echt 6.0 zijn,...
Naam: Angelique Delnoij (datum: 29-06-2016 22:22)
zou inderdaad ook nog mogelijk zijn..... maar een gewone onderdoorgang,... of als een appartementencomplex gewoon alleen op palen staat..... dan gaat dit niet op en moet de RC toch echt 6.0 zijn,...
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: J. Bolte (datum: 30-06-2016 13:15)
Klopt, maar het begint altijd met een goed NEN2580 overzicht zodat je weet wat je gebouwoppervlakte is, en wat te zien is als (gebouwgebonden) buitenruimte.
En daarnaast kan een betere Rc je ook helpen bij de uitkomst van je EP-berekening, dus ook al is het niet helemaal duidelijk wat het bouwbesluit voorschrijft zou die hoge Rc best wel eens interessant kunnen zijn.
Naam: J. Bolte (datum: 30-06-2016 13:15)
Klopt, maar het begint altijd met een goed NEN2580 overzicht zodat je weet wat je gebouwoppervlakte is, en wat te zien is als (gebouwgebonden) buitenruimte.
En daarnaast kan een betere Rc je ook helpen bij de uitkomst van je EP-berekening, dus ook al is het niet helemaal duidelijk wat het bouwbesluit voorschrijft zou die hoge Rc best wel eens interessant kunnen zijn.
Re: RC waarde onderdoorgang
Naam: J. Bolte (datum: 30-06-2016 14:14)
Geheubensteuntje: Wanneer iets een GO (gebruiksoppervlak) heeft is het NOOIT een buitenruimte volgens NEN2580.
Beetje misleidend daarbij is dat we de term 'ruimte' meestal associ?ren met iets IN het gebouw. Maar daar heeft de NEN2580 maling aan. Een overdekt stuk straat of een onderdoorgang kan prima 'overdekte buitenruimte' zijn, en het bouwbesluit heeft er dan geen vat meer op.
Reageer
Naam: J. Bolte (datum: 30-06-2016 14:14)
Geheubensteuntje: Wanneer iets een GO (gebruiksoppervlak) heeft is het NOOIT een buitenruimte volgens NEN2580.
Beetje misleidend daarbij is dat we de term 'ruimte' meestal associ?ren met iets IN het gebouw. Maar daar heeft de NEN2580 maling aan. Een overdekt stuk straat of een onderdoorgang kan prima 'overdekte buitenruimte' zijn, en het bouwbesluit heeft er dan geen vat meer op.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)