Zoek binnen het forum
Vraag: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: VDP, van HG (datum: 16-12-2015 15:34)
Heren,
Ben op dit moment in een discussie verwikkelt (of eigenlijk is het geen discussie meer) met een gemeente. Wat we willen is het volgende; in het kader van het asbest verbod wil een opdrachtgever zijn asbesthoudende dak vervangen door nieuwe platen. Daarbij komt dat hij de gordingen en spanten graag wil vervangen daar deze in het verleden (begin jaren 90) erg licht zijn uitgevoerd. Volgens de gemeente mag dit niet , zij zien dit als sloop >> omdat je het dak, de gordingen en spanten weghaalt blijft er naar hun mening niets over.... en is het slopen. De term slopen is belangrijk omdat hier in het bestemmingsplan iets over gezegd wordt nl het volgende: als er in de bestaande situatie meer dan 100 m? aan legale bijgebouwen aanwezig is, mag van hetgeen dat wordt gesloopt 50% worden herbouwd, onverminderd het bepaalde onder c.
Verder zegt het bestemmingsplan dat er niet meer dan 100 m2 bijgebouw mag staan. (bestaand en vanuit het verleden vergund = 325 m).
Ik interpreteer de werkzaamheden zoals er voor ogen is niet als zijnde sloop in het kader van de bouwregels uit het bestemmingsplan, de gemeente zie dit echter anders en ziet dit als zijnde deels slopen... dus passen de werkzaamheden niet binnen het bestemmingsplan. Hoe gek wil je het hebben!!
Heef iemand hier ervaring mee? En hoe is dit aangepakt? Is hier jurisprudentie over?
Bedankt alvast.
Reageer
Naam: VDP, van HG (datum: 16-12-2015 15:34)
Heren,
Ben op dit moment in een discussie verwikkelt (of eigenlijk is het geen discussie meer) met een gemeente. Wat we willen is het volgende; in het kader van het asbest verbod wil een opdrachtgever zijn asbesthoudende dak vervangen door nieuwe platen. Daarbij komt dat hij de gordingen en spanten graag wil vervangen daar deze in het verleden (begin jaren 90) erg licht zijn uitgevoerd. Volgens de gemeente mag dit niet , zij zien dit als sloop >> omdat je het dak, de gordingen en spanten weghaalt blijft er naar hun mening niets over.... en is het slopen. De term slopen is belangrijk omdat hier in het bestemmingsplan iets over gezegd wordt nl het volgende: als er in de bestaande situatie meer dan 100 m? aan legale bijgebouwen aanwezig is, mag van hetgeen dat wordt gesloopt 50% worden herbouwd, onverminderd het bepaalde onder c.
Verder zegt het bestemmingsplan dat er niet meer dan 100 m2 bijgebouw mag staan. (bestaand en vanuit het verleden vergund = 325 m).
Ik interpreteer de werkzaamheden zoals er voor ogen is niet als zijnde sloop in het kader van de bouwregels uit het bestemmingsplan, de gemeente zie dit echter anders en ziet dit als zijnde deels slopen... dus passen de werkzaamheden niet binnen het bestemmingsplan. Hoe gek wil je het hebben!!
Heef iemand hier ervaring mee? En hoe is dit aangepakt? Is hier jurisprudentie over?
Bedankt alvast.
Reageer
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: pino (datum: 16-12-2015 16:45)
Plaats er gewoon gordingen tussen.
Naam: pino (datum: 16-12-2015 16:45)
Plaats er gewoon gordingen tussen.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: Leon (datum: 16-12-2015 16:46)
Doe je het toch in twee etappes. Op maandag asbest er af, op dinsdag nieuwe platen er op. Sanering klaar. Op woensdag dakplaten er weer af, op donderdag spanten vervangen en op vrijdag de dakplaten er weer op. Wel even zorgen dat je start/gereed van de werkzaamheden op de juiste momenten meldt bij de gemeente ;)
Naam: Leon (datum: 16-12-2015 16:46)
Doe je het toch in twee etappes. Op maandag asbest er af, op dinsdag nieuwe platen er op. Sanering klaar. Op woensdag dakplaten er weer af, op donderdag spanten vervangen en op vrijdag de dakplaten er weer op. Wel even zorgen dat je start/gereed van de werkzaamheden op de juiste momenten meldt bij de gemeente ;)
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: Jeroen (datum: 16-12-2015 17:17)
Alsof het niets extra kost!
Naam: Jeroen (datum: 16-12-2015 17:17)
Alsof het niets extra kost!
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: J. Bolte (datum: 16-12-2015 18:05)
Het bestemmingsplan is een ruimtelijk document. de term 'slopen' daarin betekent waarschijnlijk 'compleet verwijderen', dat het doosje zeg maar weg is. Het vervangen van een kapconstructie lijkt me daar niet onder vallen, meestal krijg je dit soort discussies wanneer er tot op de fundering wordt gesloopt.
Wanneer je zo'n oud dak hebt zal de rest van het gebouw ook niet veel soeps meer zijn. Denk vooral niet slim te zijn door in het werk 'per ongeluk' de muren van het pand te laten instorten, en dan te denken dat je ze weer op mag bouwen omdat het een 'calamiteit' ofzo zou zijn. Op dat moment had je zelf beter op moeten letten, en valt het ook echt onder volledige sloop. En ja, ik heb het ooit meegemaakt dat ze het zo deden.
Naam: J. Bolte (datum: 16-12-2015 18:05)
Het bestemmingsplan is een ruimtelijk document. de term 'slopen' daarin betekent waarschijnlijk 'compleet verwijderen', dat het doosje zeg maar weg is. Het vervangen van een kapconstructie lijkt me daar niet onder vallen, meestal krijg je dit soort discussies wanneer er tot op de fundering wordt gesloopt.
Wanneer je zo'n oud dak hebt zal de rest van het gebouw ook niet veel soeps meer zijn. Denk vooral niet slim te zijn door in het werk 'per ongeluk' de muren van het pand te laten instorten, en dan te denken dat je ze weer op mag bouwen omdat het een 'calamiteit' ofzo zou zijn. Op dat moment had je zelf beter op moeten letten, en valt het ook echt onder volledige sloop. En ja, ik heb het ooit meegemaakt dat ze het zo deden.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 16-12-2015 18:59)
Heb ik al vaker meegemaakt. Ooit agrarische bestemming met veel m2 bijgebouwen wordt omgezet naar wonen met min m2 bijgebouwen. Perceel blijft even groot.
Ga met gemeente in overleg hierover en kijk in hoeverre men hier in mee wil denken. Soms gaan ze akkoord als je op het perceel andere bijgebouwen sloopt, en dit bijgebouw zo groot mag houden. Dus een beetje toegeven van beide kanten.
Als gemeente dat niet wil dan inderdaad volgens de regels ...... dak vervangen, leg je er wat balken bij. Later buitengevels wandje voor wandje vervangen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 16-12-2015 18:59)
Heb ik al vaker meegemaakt. Ooit agrarische bestemming met veel m2 bijgebouwen wordt omgezet naar wonen met min m2 bijgebouwen. Perceel blijft even groot.
Ga met gemeente in overleg hierover en kijk in hoeverre men hier in mee wil denken. Soms gaan ze akkoord als je op het perceel andere bijgebouwen sloopt, en dit bijgebouw zo groot mag houden. Dus een beetje toegeven van beide kanten.
Als gemeente dat niet wil dan inderdaad volgens de regels ...... dak vervangen, leg je er wat balken bij. Later buitengevels wandje voor wandje vervangen.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: HG , van VDP (datum: 16-12-2015 19:36)
Heb de betreffende vraag al met hen overlegd. Ze willen simpelweg niet meewerken. En het vervangen van de constructie is niet vergunningsvrij dus moet wel met ze in overleg.
Daarbij gaven ze al aan dat er jurisprudentie blijkt te zijn waarbij de rechter heeft uitgesproken dat het aanpakken/vervangen van de buitenwanden in fasen en per stuk over een bepaalde termijn gezien wordt al bouw/nieuwbouw en hier handhaven tegen opgetreden kan worden. Feitelijk zit ik dus klem.
Heb de vraag ook bij enkele wabo specialisten neergelegd. Eens even zien hoe zij hier tegen aan kijken.
Naam: HG , van VDP (datum: 16-12-2015 19:36)
Heb de betreffende vraag al met hen overlegd. Ze willen simpelweg niet meewerken. En het vervangen van de constructie is niet vergunningsvrij dus moet wel met ze in overleg.
Daarbij gaven ze al aan dat er jurisprudentie blijkt te zijn waarbij de rechter heeft uitgesproken dat het aanpakken/vervangen van de buitenwanden in fasen en per stuk over een bepaalde termijn gezien wordt al bouw/nieuwbouw en hier handhaven tegen opgetreden kan worden. Feitelijk zit ik dus klem.
Heb de vraag ook bij enkele wabo specialisten neergelegd. Eens even zien hoe zij hier tegen aan kijken.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: pino (datum: 17-12-2015 09:03)
Laat de constructie staan en plaats er een nieuwe tussen.
Maak deze desnoods zo sterk dat de oude geen functie meer heeft.
Naam: pino (datum: 17-12-2015 09:03)
Laat de constructie staan en plaats er een nieuwe tussen.
Maak deze desnoods zo sterk dat de oude geen functie meer heeft.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: J. Bolte (datum: 17-12-2015 12:06)
@John,
Tijdsduur en volgorde zijn in het ruimtelijk recht niet relevant, het gaat om het eindresultaat. Zo zal een rechter er ook tegenaan kijken. En om iets compleet te vernieuwen (op den duur) moet je het ook compleet slopen.
Naam: J. Bolte (datum: 17-12-2015 12:06)
@John,
Tijdsduur en volgorde zijn in het ruimtelijk recht niet relevant, het gaat om het eindresultaat. Zo zal een rechter er ook tegenaan kijken. En om iets compleet te vernieuwen (op den duur) moet je het ook compleet slopen.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 17-12-2015 13:04)
@ Joachim Bolte.
Het ding staat er nu, weliswaar volgens het huidige bestemmingsplan met te veel m2.
De asbest kun je verwijderen, aanvragen en voorzien van nieuwe dakplaten, eventueel ge?soleerde stalen dakplaten waardoor je niet aan de constructie hoeft te wijzigen (die wegen minder dan asbest).
Met die aanpassing heb je dan een legaal bijgebouw.
Vervolgens mag je aan dat bijgebouw gewoon vergunningsvrije en onderhouds-technische aanpassingen en wijzigingen doen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 17-12-2015 13:04)
@ Joachim Bolte.
Het ding staat er nu, weliswaar volgens het huidige bestemmingsplan met te veel m2.
De asbest kun je verwijderen, aanvragen en voorzien van nieuwe dakplaten, eventueel ge?soleerde stalen dakplaten waardoor je niet aan de constructie hoeft te wijzigen (die wegen minder dan asbest).
Met die aanpassing heb je dan een legaal bijgebouw.
Vervolgens mag je aan dat bijgebouw gewoon vergunningsvrije en onderhouds-technische aanpassingen en wijzigingen doen.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: J. Bolte (datum: 17-12-2015 14:13)
Lijkt 100m2 uit het bestemmingsplan plus tussen de 50 en 100 m2 via vergunningvrij bouwen je trouwens niet genoeg voor ??n perceel?
Naam: J. Bolte (datum: 17-12-2015 14:13)
Lijkt 100m2 uit het bestemmingsplan plus tussen de 50 en 100 m2 via vergunningvrij bouwen je trouwens niet genoeg voor ??n perceel?
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: Leon (datum: 17-12-2015 14:14)
@Jeroen
Bij die fasering ga ik er vanzelfsprekend vanuit dat de gemeente niet komt schouwen (weinig te zien immers). Dat de aannemer dan in de tussentijd besluit om werkzaamheden te combineren/samen te voegen, tja... ;) Een andere escape kan natuurlijk zijn dat je extra spanten plaatst inderdaad (of de bestaande verzwaart, weet niet of dat praktisch haalbaar is).
Overigens wel een merkwaardige situatie: sterkte van de spanten volgt uit de normen die zijn aangestuurd door de overheid. Asbestdaken zijn per 2020 (uit m'n hoofd) verboden, aangestuurd door de overheid. Verbouw wordt dus min of meer verplicht, waardoor je bijna in een slooptraject belandt, waardoor dat gebouw er geheel niet meer mag staan.
Naam: Leon (datum: 17-12-2015 14:14)
@Jeroen
Bij die fasering ga ik er vanzelfsprekend vanuit dat de gemeente niet komt schouwen (weinig te zien immers). Dat de aannemer dan in de tussentijd besluit om werkzaamheden te combineren/samen te voegen, tja... ;) Een andere escape kan natuurlijk zijn dat je extra spanten plaatst inderdaad (of de bestaande verzwaart, weet niet of dat praktisch haalbaar is).
Overigens wel een merkwaardige situatie: sterkte van de spanten volgt uit de normen die zijn aangestuurd door de overheid. Asbestdaken zijn per 2020 (uit m'n hoofd) verboden, aangestuurd door de overheid. Verbouw wordt dus min of meer verplicht, waardoor je bijna in een slooptraject belandt, waardoor dat gebouw er geheel niet meer mag staan.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: pino (datum: 17-12-2015 15:28)
Leon
Het maakt volgens mij niet uit of de gemeente tussentijds komt kijken.
vergunningen stapelen en gecombineerd uitvoeren is gewoon toegestaan.
Zolang het eindresultaat maar met de laatste vergunning overeenkomt als het project gereed is.
Naam: pino (datum: 17-12-2015 15:28)
Leon
Het maakt volgens mij niet uit of de gemeente tussentijds komt kijken.
vergunningen stapelen en gecombineerd uitvoeren is gewoon toegestaan.
Zolang het eindresultaat maar met de laatste vergunning overeenkomt als het project gereed is.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: Leon (datum: 18-12-2015 08:50)
Vergunningstechnisch misschien toegestaan, maar je komt er in dit geval dus wel door in de problemen. Want wat nou als je elk jaar ??n spant zou vervangen, ziet men het op een gegeven moment ook als sloop? Lijkt me toch niet. De factor 'tijd' is hier dus wel medebepalend.
Naam: Leon (datum: 18-12-2015 08:50)
Vergunningstechnisch misschien toegestaan, maar je komt er in dit geval dus wel door in de problemen. Want wat nou als je elk jaar ??n spant zou vervangen, ziet men het op een gegeven moment ook als sloop? Lijkt me toch niet. De factor 'tijd' is hier dus wel medebepalend.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: VDP , van HG (datum: 18-12-2015 13:37)
Staat het aantal m2 vergunningsvrij bouwen los van de bepaling van het aantal m2 bijgebouw zoals omschreven in het bestemmingsplan?
Dan is het mogelijk om 50% met vergunning neer te zetten en dat de andere 50% vergunningsvrij alszijnde bijhorend bouwwerk....?
Naam: VDP , van HG (datum: 18-12-2015 13:37)
Staat het aantal m2 vergunningsvrij bouwen los van de bepaling van het aantal m2 bijgebouw zoals omschreven in het bestemmingsplan?
Dan is het mogelijk om 50% met vergunning neer te zetten en dat de andere 50% vergunningsvrij alszijnde bijhorend bouwwerk....?
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: J. Bolte (datum: 18-12-2015 16:30)
@Leon,
Mooi bedacht, maar ook in de uitvoering en de plannen van de eigenaar speelt tijd waarschijnlijk een rol. Die zit er waarschijnlijk niet op te wachten zijn project over 20 jaar uit te smeren.
Naam: J. Bolte (datum: 18-12-2015 16:30)
@Leon,
Mooi bedacht, maar ook in de uitvoering en de plannen van de eigenaar speelt tijd waarschijnlijk een rol. Die zit er waarschijnlijk niet op te wachten zijn project over 20 jaar uit te smeren.
Re: definitie sloop in kader bestemmingsplan
Naam: Leon (datum: 19-12-2015 12:18)
@J. Bolte
Klopt helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat de doorlooptijd medebepalend is voor de gemeente. Waar ligt dan de grens? 20 jaar? 10 jaar? 5 maanden?
Reageer
Naam: Leon (datum: 19-12-2015 12:18)
@J. Bolte
Klopt helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat de doorlooptijd medebepalend is voor de gemeente. Waar ligt dan de grens? 20 jaar? 10 jaar? 5 maanden?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)