Zoek binnen het forum
Vraag: bouwen/slopen
Naam: tom (datum: 17-11-2015 09:23)
Bouwwerk is enige tijd geleden deels opgeruimd met uitzondering van fundaties e.d. Er is daar door de huurder geen sloopvergunning voor aangevraagd. Nu is de huurder weg en de eigenaar wil herbouwen op basis van toen der tijd aanwezige bebouwingen. Gemeente zegt op basis van wat er nu nog staat en de gesloopte bebouwingen waarvan de fundaties duidelijk aanwezig zijn tellen niet mee. Wat is nu het recht van deze eigenaar.
Reageer
Naam: tom (datum: 17-11-2015 09:23)
Bouwwerk is enige tijd geleden deels opgeruimd met uitzondering van fundaties e.d. Er is daar door de huurder geen sloopvergunning voor aangevraagd. Nu is de huurder weg en de eigenaar wil herbouwen op basis van toen der tijd aanwezige bebouwingen. Gemeente zegt op basis van wat er nu nog staat en de gesloopte bebouwingen waarvan de fundaties duidelijk aanwezig zijn tellen niet mee. Wat is nu het recht van deze eigenaar.
Reageer
Re: bouwen/slopen
Naam: pino (datum: 17-11-2015 11:35)
Is wat er gesloopt is ooit vergund?
en past dit bouwwerk (nog) binnen het bestemmingsplan.
zo ja dan lijkt het mij dat de gemeente zonder meer en vergunning moet verlenen om er een nieuw bouwsel neer te zetten
indien deze wordt aangevraagd.
ps.
Voor de gemeente is het niet van belang wie het pand gesloopt heeft en of dit met of zonder medeweten van de eigenaar is gebeurd.
Als hier een geschil over is moet dit door de partijen onderling worden opgelost.
Naam: pino (datum: 17-11-2015 11:35)
Is wat er gesloopt is ooit vergund?
en past dit bouwwerk (nog) binnen het bestemmingsplan.
zo ja dan lijkt het mij dat de gemeente zonder meer en vergunning moet verlenen om er een nieuw bouwsel neer te zetten
indien deze wordt aangevraagd.
ps.
Voor de gemeente is het niet van belang wie het pand gesloopt heeft en of dit met of zonder medeweten van de eigenaar is gebeurd.
Als hier een geschil over is moet dit door de partijen onderling worden opgelost.
Re: bouwen/slopen
Naam: J. Bolte (datum: 17-11-2015 14:25)
Klinkt een beetje shady allemaal...
Ruimtelijk gezien heb je geen poot om op te staan, laten we daarmee beginnen. Sommige bestemmingsplannen hebben een calamiteitenregeling, maar wanneer er willens en wetens gebouwdelen zijn gesloopt kun je je niet beroepen op de verwijderde situatie. Dat is geweest.
Wanneer een bouwvergunning eenmaal 'klaar' is, vervalt haar werking en is het alleen nog maar een archiefstuk. Voor het terugbouwen zul je dus ook meestal een nieuwe bouwaanvraag moeten doen. En die nieuwe aanvraag zul je moeten baseren op het nu geldende bestemmingsplan.
Wanneer er nog een deel van je hoofdgebouw staat, en dat stuk is legaal neergezet, kun je je voor de technische uitvoering van je aan te bouwen stukken nog wel vaak terugvallen op het kwaliteitsniveau van destijds.
Naam: J. Bolte (datum: 17-11-2015 14:25)
Klinkt een beetje shady allemaal...
Ruimtelijk gezien heb je geen poot om op te staan, laten we daarmee beginnen. Sommige bestemmingsplannen hebben een calamiteitenregeling, maar wanneer er willens en wetens gebouwdelen zijn gesloopt kun je je niet beroepen op de verwijderde situatie. Dat is geweest.
Wanneer een bouwvergunning eenmaal 'klaar' is, vervalt haar werking en is het alleen nog maar een archiefstuk. Voor het terugbouwen zul je dus ook meestal een nieuwe bouwaanvraag moeten doen. En die nieuwe aanvraag zul je moeten baseren op het nu geldende bestemmingsplan.
Wanneer er nog een deel van je hoofdgebouw staat, en dat stuk is legaal neergezet, kun je je voor de technische uitvoering van je aan te bouwen stukken nog wel vaak terugvallen op het kwaliteitsniveau van destijds.
Re: bouwen/slopen
Naam: Tom (datum: 17-11-2015 16:53)
De rechtbank heeft uitgesproken dat de huurder verplicht is om alles in oorspronkelijke staat te herstellen.( Wil deze ook doen) Maar het probleem zit nu bij de gemeente want deze wil geen medewerking tot herbouw verlenen omdat het nieuwe bestemmingsplan pas van kracht is en dit is wegbestemd.
Naam: Tom (datum: 17-11-2015 16:53)
De rechtbank heeft uitgesproken dat de huurder verplicht is om alles in oorspronkelijke staat te herstellen.( Wil deze ook doen) Maar het probleem zit nu bij de gemeente want deze wil geen medewerking tot herbouw verlenen omdat het nieuwe bestemmingsplan pas van kracht is en dit is wegbestemd.
Re: bouwen/slopen
Naam: Jeroen (datum: 17-11-2015 19:26)
Het probleem lijkt een beetje het probleem van de eigenaar die verzaakt heeft bezwaar te maken tegen het nieuwe bestemmingsplan.
Oplossing misschien het bouwen van een soortgelijk object op een andere plaats op het perceel?
Ga aan tafel zitten met alle betrokkenen.
Naam: Jeroen (datum: 17-11-2015 19:26)
Het probleem lijkt een beetje het probleem van de eigenaar die verzaakt heeft bezwaar te maken tegen het nieuwe bestemmingsplan.
Oplossing misschien het bouwen van een soortgelijk object op een andere plaats op het perceel?
Ga aan tafel zitten met alle betrokkenen.
Re: bouwen/slopen
Naam: pino (datum: 17-11-2015 20:16)
Ik durf te stellen dat het probleem niet bij de gemeente zit.
Maar bij de eigenaar en zijn advocaat.
deze hebben zich schijnbaar onvoldoende ge?nformeerd met betrekking tot de (on)mogelijkheden van het perceel.
Als de oude bestemming is wegbestemd heb je een onuitvoerbare uitspraak.
Er had beter op een schadevergoeding aangestuurd kunnen worden.
Naam: pino (datum: 17-11-2015 20:16)
Ik durf te stellen dat het probleem niet bij de gemeente zit.
Maar bij de eigenaar en zijn advocaat.
deze hebben zich schijnbaar onvoldoende ge?nformeerd met betrekking tot de (on)mogelijkheden van het perceel.
Als de oude bestemming is wegbestemd heb je een onuitvoerbare uitspraak.
Er had beter op een schadevergoeding aangestuurd kunnen worden.
Re: bouwen/slopen
Naam: tommie (datum: 18-11-2015 08:35)
En als het nu 'stiekem' snel wordt teruggebouwd tot de oude situatie.
Kan de gemeente dan wat daar tegen doen?
Normaal kunnen ze zich beroepen op een illegaal bouwwerk, want daar ligt geen oude vergund object.
In dit geval is zoiets er wel. Wordt heel getouwtrek maar kan de gemeente dan uiteindelijk juridisch gelijk krijgen?
Dit is een hypothetische vraag (niet mijn mening om het zo te doen).
Naam: tommie (datum: 18-11-2015 08:35)
En als het nu 'stiekem' snel wordt teruggebouwd tot de oude situatie.
Kan de gemeente dan wat daar tegen doen?
Normaal kunnen ze zich beroepen op een illegaal bouwwerk, want daar ligt geen oude vergund object.
In dit geval is zoiets er wel. Wordt heel getouwtrek maar kan de gemeente dan uiteindelijk juridisch gelijk krijgen?
Dit is een hypothetische vraag (niet mijn mening om het zo te doen).
Re: bouwen/slopen
Naam: pino (datum: 18-11-2015 10:09)
Stel dat het lukt om het bouwsel geheel terug te bouwen zonder bouwstop.
en de gemeente komt er pas naar een paar jaar achter.
Het geschil zal dan gaan over de vraag of het bouwsel aantoonbaar gesloopt was.
(niet over de vraag of terugbouwen zonder vergunning illegaal is)
Dat is een eitje voor de gemeente er legt immers een uitspraak tegen de huurder waarmee dit is aan te tonen
Kortom slecht plan.
het is m.i. logischer te proberen om de schade op de huurder te verhalen en elders iets terug te bouwen/kopen.
Naam: pino (datum: 18-11-2015 10:09)
Stel dat het lukt om het bouwsel geheel terug te bouwen zonder bouwstop.
en de gemeente komt er pas naar een paar jaar achter.
Het geschil zal dan gaan over de vraag of het bouwsel aantoonbaar gesloopt was.
(niet over de vraag of terugbouwen zonder vergunning illegaal is)
Dat is een eitje voor de gemeente er legt immers een uitspraak tegen de huurder waarmee dit is aan te tonen
Kortom slecht plan.
het is m.i. logischer te proberen om de schade op de huurder te verhalen en elders iets terug te bouwen/kopen.
Re: bouwen/slopen
Naam: J. Bolte (datum: 18-11-2015 10:21)
Kom je weer terug op de vraag of het gebouw in eerste instantie al legaal is gebouwd en wordt gebruikt.
Naam: J. Bolte (datum: 18-11-2015 10:21)
Kom je weer terug op de vraag of het gebouw in eerste instantie al legaal is gebouwd en wordt gebruikt.
Re: bouwen/slopen
Naam: J. Bolte (datum: 18-11-2015 10:29)
Als ik nu heel erg de advocaat van de duivel ga spelen zou dit ook heel goed een een-tweetje tussen huurder en verhuurder kunnen zijn om een stuk van het gebouw met erg slechte kwaliteit of oude, gevaarlijke materialen zoals asbest buiten de regels om vernieuwd te krijgen.
Voor de gemeente maakt het allemaal niet uit, uitsterfbeleid is uitsterfbeleid. Daarnaast kunnen ze je vanwege de illegale sloop ook nog verplichten tot andere maatregelen zoals bijvoorbeeld een bodemonderzoek naar asbestvervuiling.
Wanneer die huurder zich wil conformeren aan de uitspraak zal hij de gemeente moeten laten onderzoeken in hoeverre ze bereid zijn een ontheffing te geven op het bestemmingsplan. Ze zullen daar niet happig op zijn, omdat het net nieuw is en het deel actief is wegbestemd. In de overweging bij de ontheffing kunnen ze ook de uitspraak van de rechter meewegen.
Als het antwoord daarna nog steeds nee is, heb je inderdaad een onuitvoerbare uitspraak en moeten eigenaar en huurder opnieuw naar de rechter.
Reageer
Naam: J. Bolte (datum: 18-11-2015 10:29)
Als ik nu heel erg de advocaat van de duivel ga spelen zou dit ook heel goed een een-tweetje tussen huurder en verhuurder kunnen zijn om een stuk van het gebouw met erg slechte kwaliteit of oude, gevaarlijke materialen zoals asbest buiten de regels om vernieuwd te krijgen.
Voor de gemeente maakt het allemaal niet uit, uitsterfbeleid is uitsterfbeleid. Daarnaast kunnen ze je vanwege de illegale sloop ook nog verplichten tot andere maatregelen zoals bijvoorbeeld een bodemonderzoek naar asbestvervuiling.
Wanneer die huurder zich wil conformeren aan de uitspraak zal hij de gemeente moeten laten onderzoeken in hoeverre ze bereid zijn een ontheffing te geven op het bestemmingsplan. Ze zullen daar niet happig op zijn, omdat het net nieuw is en het deel actief is wegbestemd. In de overweging bij de ontheffing kunnen ze ook de uitspraak van de rechter meewegen.
Als het antwoord daarna nog steeds nee is, heb je inderdaad een onuitvoerbare uitspraak en moeten eigenaar en huurder opnieuw naar de rechter.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)