Zoek binnen het forum
Vraag: bron warmtepomp
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 10:51)
Er wordt een zeer groot woonhuis ( 1000m3) op een op zich kleine kavel gebouwd. Deze woning compleet en volledige kelder en vele toeters en bellen zoals rieten kap enz. Nu zou de woning verwarmd worden middels warmtepomp. Bij boringen tot ongeveer 110m diep blijkt dat men nu niet door een ondoordingbare laag kan komen voor de bronnen. Wie is nu aansprakelijk, want zonder bron geen warmtepomp. Zonder warmtepomp geen passende EPG en zonder passende EPG geen bouwvergunning. Wat nu te doen. Opdrachtgever verschuilt zich achter alles en iedereen evenals de architect en aannemer. 1 wie betaald. 2 als er geen alternatief mogelijk is mag deze woning dan met een niet passende EPG wel bewoond worden
Reageer
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 10:51)
Er wordt een zeer groot woonhuis ( 1000m3) op een op zich kleine kavel gebouwd. Deze woning compleet en volledige kelder en vele toeters en bellen zoals rieten kap enz. Nu zou de woning verwarmd worden middels warmtepomp. Bij boringen tot ongeveer 110m diep blijkt dat men nu niet door een ondoordingbare laag kan komen voor de bronnen. Wie is nu aansprakelijk, want zonder bron geen warmtepomp. Zonder warmtepomp geen passende EPG en zonder passende EPG geen bouwvergunning. Wat nu te doen. Opdrachtgever verschuilt zich achter alles en iedereen evenals de architect en aannemer. 1 wie betaald. 2 als er geen alternatief mogelijk is mag deze woning dan met een niet passende EPG wel bewoond worden
Reageer
Re: bron warmtepomp
Naam: pino (datum: 28-10-2015 11:40)
optie 1 Zoek een ander boorbedrijf met zwaarder materieel.
optie 2 boor een paar meter verder een nieuw gat mogelijk is de boor op een kei gestuit deze zijn over het algemeen niet al te groot.
optie 3 plaats een luchtwarmtepomp daar heb je geen bron voor nodig http://www.luchtwarmtepomp.nl/
Naam: pino (datum: 28-10-2015 11:40)
optie 1 Zoek een ander boorbedrijf met zwaarder materieel.
optie 2 boor een paar meter verder een nieuw gat mogelijk is de boor op een kei gestuit deze zijn over het algemeen niet al te groot.
optie 3 plaats een luchtwarmtepomp daar heb je geen bron voor nodig http://www.luchtwarmtepomp.nl/
Re: bron warmtepomp
Naam: Ren (datum: 28-10-2015 14:29)
wie heeft het gebruik van de warmtepomp met bron bedacht / voorgeschreven?
Dat is in eerste instantie de aan te spreken partij of partijen.
Deze is verantwoordelijk / danwel medeverantwoordelijk voor uitvoerbaarheid.
Het probleem is dan alleen nog niet opgelost, de genoemde optie 2 & 3 van Pino is misschien inderdaad geschikt.
Een stap verder terug in het traject is woning uitvoeren onder passief bouwen dan wordt een warmtepomp overbodig.
Denk alleen dat het traject daarvoor al te ver op weg is.
Naam: Ren (datum: 28-10-2015 14:29)
wie heeft het gebruik van de warmtepomp met bron bedacht / voorgeschreven?
Dat is in eerste instantie de aan te spreken partij of partijen.
Deze is verantwoordelijk / danwel medeverantwoordelijk voor uitvoerbaarheid.
Het probleem is dan alleen nog niet opgelost, de genoemde optie 2 & 3 van Pino is misschien inderdaad geschikt.
Een stap verder terug in het traject is woning uitvoeren onder passief bouwen dan wordt een warmtepomp overbodig.
Denk alleen dat het traject daarvoor al te ver op weg is.
Re: bron warmtepomp
Naam: J. Bolte (datum: 28-10-2015 14:34)
Wie heeft verzonnen dat er hier een warmtepomp kan worden toegepast? Die adviseur is ook verantwoordelijk voor het onderzoek wat daarvoor nodig was.
Nog een detail, met je boring alleen al val je onder de Mijnbouwwet, omdat je meer dan 100 meter diep gaat. Laat staan voor het gebruik van een waterlaag op die diepte. Die vergunning ga je waarschijnlijk toch niet krijgen.
Voor alternatieven voor een warmtepomp zul je toch weer bij je EP-adviseur te rade moeten. In het ergste geval moet de woning bouwkundig opnieuw worden ontworpen, en moet de bouwaanvraag opnieuw worden gedaan. Maar wellicht is er een installatietechnische oplossing.
Naam: J. Bolte (datum: 28-10-2015 14:34)
Wie heeft verzonnen dat er hier een warmtepomp kan worden toegepast? Die adviseur is ook verantwoordelijk voor het onderzoek wat daarvoor nodig was.
Nog een detail, met je boring alleen al val je onder de Mijnbouwwet, omdat je meer dan 100 meter diep gaat. Laat staan voor het gebruik van een waterlaag op die diepte. Die vergunning ga je waarschijnlijk toch niet krijgen.
Voor alternatieven voor een warmtepomp zul je toch weer bij je EP-adviseur te rade moeten. In het ergste geval moet de woning bouwkundig opnieuw worden ontworpen, en moet de bouwaanvraag opnieuw worden gedaan. Maar wellicht is er een installatietechnische oplossing.
Re: bron warmtepomp
Naam: J. Bolte (datum: 28-10-2015 14:39)
is het een open of gesloten systeem trouwens?
Naam: J. Bolte (datum: 28-10-2015 14:39)
is het een open of gesloten systeem trouwens?
Re: bron warmtepomp
Naam: pino (datum: 28-10-2015 16:33)
volgens mij is er voor dergelijke bronnen tot 500m diepte een uitzondering gemaakt in de mijnbouw wetgeving
Naam: pino (datum: 28-10-2015 16:33)
volgens mij is er voor dergelijke bronnen tot 500m diepte een uitzondering gemaakt in de mijnbouw wetgeving
Re: bron warmtepomp
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 20:06)
Optie 1 is al gebeurt en niet mogelijk.
Optie 2 door dat het kavel te klein is en de ondoordringbare laag al op 20 meter diep ligt is helaas ook deze optie afgeschreven. De luchtwarmtepomp blijkt moeilijk te plaatsen te zijn ivm een gedeeltelijke buitenopstelling. Daarnaast is de waterwarmtepomp in de kelder tijdens de bouw al geplaatst en kan zonder schade niet verwijderd worden. De woning is nagenoeg afgebouwd en de installatie kan niet uit d woning. Mijn vraag is nu verder, wie is verantwoordelijk voor dit debacle
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 20:06)
Optie 1 is al gebeurt en niet mogelijk.
Optie 2 door dat het kavel te klein is en de ondoordringbare laag al op 20 meter diep ligt is helaas ook deze optie afgeschreven. De luchtwarmtepomp blijkt moeilijk te plaatsen te zijn ivm een gedeeltelijke buitenopstelling. Daarnaast is de waterwarmtepomp in de kelder tijdens de bouw al geplaatst en kan zonder schade niet verwijderd worden. De woning is nagenoeg afgebouwd en de installatie kan niet uit d woning. Mijn vraag is nu verder, wie is verantwoordelijk voor dit debacle
Re: bron warmtepomp
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 20:13)
@ J Bolte het is een gesloten bron
Naam: thom Keizer (datum: 28-10-2015 20:13)
@ J Bolte het is een gesloten bron
Re: bron warmtepomp
Naam: Patrick (datum: 28-10-2015 20:56)
op zich vrij onhandig om de warmtepomp zo te plaatsen dat deze niet zonder sloopwerk uit de kelder te verwijderen is. Hij heeft niet het eeuwige leven en je zal net zien dat je een maandagmorgen-exemplaar hebt met zo veel mankementen dat hij beter "even" kan worden omgeruild voor een nieuwe. Maar dat is een andere discussie.
In principe is de opdrachtgever verantwoordelijk, want hij wil dat huis met de bijbehorende installatie.
Echter hij heeft het niet zelf verzonnen, maar zich laten adviseren en hij zal dus misschien de betreffende adviseur aansprakelijk kunnen stellen.
Maar dat is toch echt voer voor contract-uitpluizers. Het ligt er ook maar aan hoe de opdracht is geformuleerd. Is het een volledige opdracht aan een architect, of los hap-snapwerk aan diverse adviseurs.(dat lijkt goedkoper, tot de stront aan de knikker is...)
Naam: Patrick (datum: 28-10-2015 20:56)
op zich vrij onhandig om de warmtepomp zo te plaatsen dat deze niet zonder sloopwerk uit de kelder te verwijderen is. Hij heeft niet het eeuwige leven en je zal net zien dat je een maandagmorgen-exemplaar hebt met zo veel mankementen dat hij beter "even" kan worden omgeruild voor een nieuwe. Maar dat is een andere discussie.
In principe is de opdrachtgever verantwoordelijk, want hij wil dat huis met de bijbehorende installatie.
Echter hij heeft het niet zelf verzonnen, maar zich laten adviseren en hij zal dus misschien de betreffende adviseur aansprakelijk kunnen stellen.
Maar dat is toch echt voer voor contract-uitpluizers. Het ligt er ook maar aan hoe de opdracht is geformuleerd. Is het een volledige opdracht aan een architect, of los hap-snapwerk aan diverse adviseurs.(dat lijkt goedkoper, tot de stront aan de knikker is...)
Re: bron warmtepomp
Naam: pino (datum: 29-10-2015 08:32)
Het zou mij verbazen als de leverancier zich niet heeft ingedekt in de leveringsvoorwaarde.
Bij boren in de grond kom je wel vaker voor verrassingen te staan.
Is de boring pas na het gereedkomen van de woning gedaan?
Dat is op zich een onlogische volgorde
Naam: pino (datum: 29-10-2015 08:32)
Het zou mij verbazen als de leverancier zich niet heeft ingedekt in de leveringsvoorwaarde.
Bij boren in de grond kom je wel vaker voor verrassingen te staan.
Is de boring pas na het gereedkomen van de woning gedaan?
Dat is op zich een onlogische volgorde
Re: bron warmtepomp
Naam: J. Bolte (datum: 29-10-2015 10:48)
Als het kavel echt zo klein is, zijn ze de boring dan buiten of binnen aan het doen?
Sowieso een onhandige volgorde van werken.
Naam: J. Bolte (datum: 29-10-2015 10:48)
Als het kavel echt zo klein is, zijn ze de boring dan buiten of binnen aan het doen?
Sowieso een onhandige volgorde van werken.
Re: bron warmtepomp
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 29-10-2015 21:15)
Wie verantwoordelijk is kun je zo niet zeggen, het is echt onzin om naar een partij te wijzen als je het proces en de overeengekomen verantwoordelijkheden niet volledig kent.
Luchtwarmtepomp is wellicht niet de volledige oplossing, die wordt anders gewaardeerd in de EPC dan een warmtepomp met bodemwarmtewisselaar. Bovendien zijn dat dingen met allerlei bijkomende problemen
Het zal geen steen in de bodem geweest zijn. Ik neem tenminste aan dat je voor zo'n woning niet met ??n bodemwisselaar kon volstaan en dat er al op meerdere plaatsen geboord is. Wellicht kun je volstaan met 110 m diepte en wat meer wisselaars? Probleem is dan wellicht de onderlinge afstand. Als je geen extra wisselaars kunt maken kun je nog overwegen die wisselaars van 110 m te gebruiken (die heb je nu tenslotte, net als de warmtepomp). Als je dan te weinig capaciteit hebt een ketel erbij plaatsen (ik zou haast denken dat die toch al wel in het ontwerp zou moeten zitten bij zo'n woning).
Als er in de EPC berekening al een bivalent systeem zat, zou ik me over de bouwvergunning niet zo'n zorgen maken. Knappe ambtenaar die dat eventueeel signaleert.
Niet zo handig overigens om een warmtepomp te ontwerpen die de kelder niet meer uit kan, de levensduur van zo'n ding is ook niet oneindig. Misschien valt daar nu nog wat aan aan te passen, anders zit je over 15 jaar met het probleem in een afgewerkte woning.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 29-10-2015 21:15)
Wie verantwoordelijk is kun je zo niet zeggen, het is echt onzin om naar een partij te wijzen als je het proces en de overeengekomen verantwoordelijkheden niet volledig kent.
Luchtwarmtepomp is wellicht niet de volledige oplossing, die wordt anders gewaardeerd in de EPC dan een warmtepomp met bodemwarmtewisselaar. Bovendien zijn dat dingen met allerlei bijkomende problemen
Het zal geen steen in de bodem geweest zijn. Ik neem tenminste aan dat je voor zo'n woning niet met ??n bodemwisselaar kon volstaan en dat er al op meerdere plaatsen geboord is. Wellicht kun je volstaan met 110 m diepte en wat meer wisselaars? Probleem is dan wellicht de onderlinge afstand. Als je geen extra wisselaars kunt maken kun je nog overwegen die wisselaars van 110 m te gebruiken (die heb je nu tenslotte, net als de warmtepomp). Als je dan te weinig capaciteit hebt een ketel erbij plaatsen (ik zou haast denken dat die toch al wel in het ontwerp zou moeten zitten bij zo'n woning).
Als er in de EPC berekening al een bivalent systeem zat, zou ik me over de bouwvergunning niet zo'n zorgen maken. Knappe ambtenaar die dat eventueeel signaleert.
Niet zo handig overigens om een warmtepomp te ontwerpen die de kelder niet meer uit kan, de levensduur van zo'n ding is ook niet oneindig. Misschien valt daar nu nog wat aan aan te passen, anders zit je over 15 jaar met het probleem in een afgewerkte woning.
Re: bron warmtepomp
Naam: Patrick (datum: 30-10-2015 09:18)
@henk:de ondoordringbare laag schijnt al op 20 meter te zitten. (zie eerdere post) Dan moet je wel heel veel bronnen hebben. (is bijna een horizontale BWW). Met 110m zou het idd wel moeten lukken met extra bronnen, maar met 20 meter is dat uitgesloten.
Naam: Patrick (datum: 30-10-2015 09:18)
@henk:de ondoordringbare laag schijnt al op 20 meter te zitten. (zie eerdere post) Dan moet je wel heel veel bronnen hebben. (is bijna een horizontale BWW). Met 110m zou het idd wel moeten lukken met extra bronnen, maar met 20 meter is dat uitgesloten.
Re: bron warmtepomp
Naam: pino (datum: 30-10-2015 15:17)
Er bestaan geen "ondoordringbare" lagen
Met het juiste materiaal kan je zelfs door een massief gesteente heen komen.
wat dat betreft heb je het hier puur over een kosten plaatje
op een diepte van 20 meter kan je gewoon nog met een avegaar voorboren
of je laat een paar sonderingen maken op zoek naar een goed plekje
deze kosten ca. 75 euro stuk + 1* opstartkosten
Reageer
Naam: pino (datum: 30-10-2015 15:17)
Er bestaan geen "ondoordringbare" lagen
Met het juiste materiaal kan je zelfs door een massief gesteente heen komen.
wat dat betreft heb je het hier puur over een kosten plaatje
op een diepte van 20 meter kan je gewoon nog met een avegaar voorboren
of je laat een paar sonderingen maken op zoek naar een goed plekje
deze kosten ca. 75 euro stuk + 1* opstartkosten
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)