Zoek binnen het forum
Vraag: Tralies voor daglichtopening
Naam: Peter van Heun, van CDC (datum: 25-09-2015 16:25)
Ik heb tralies, ijzeren staven horizontaal en verticaal, voor een raam. Ik denk dat ik die volgens NEN 2057:2011 voor daglicht in mindering moet brengen op de doorlaat. Maar je zou ook kunnen zeggen dat het als uitwendige reductiefactor beschouwd moet worden. Wat denken anderen?
Reageer
Naam: Peter van Heun, van CDC (datum: 25-09-2015 16:25)
Ik heb tralies, ijzeren staven horizontaal en verticaal, voor een raam. Ik denk dat ik die volgens NEN 2057:2011 voor daglicht in mindering moet brengen op de doorlaat. Maar je zou ook kunnen zeggen dat het als uitwendige reductiefactor beschouwd moet worden. Wat denken anderen?
Reageer
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 26-09-2015 11:14)
Als het geheel grote mazen kent, enkel bedoeld tegen inbraak, zou ik dat in ieder geval niet meetellen.
Hoe ver willen we gaan (de plan toetser van de gemeente) .... alle mogelijke type zonwering doorrekenen en de maximale grootte van de bloempot met de cactus erin als regel opleggen, welke afmeting het roodborstje tikt tegen het venster mag hebben en hoe lang het daar mag zitten ?
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 26-09-2015 11:14)
Als het geheel grote mazen kent, enkel bedoeld tegen inbraak, zou ik dat in ieder geval niet meetellen.
Hoe ver willen we gaan (de plan toetser van de gemeente) .... alle mogelijke type zonwering doorrekenen en de maximale grootte van de bloempot met de cactus erin als regel opleggen, welke afmeting het roodborstje tikt tegen het venster mag hebben en hoe lang het daar mag zitten ?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 26-09-2015 17:57)
John snapt het!!!!
Naam: Jeroen (datum: 26-09-2015 17:57)
John snapt het!!!!
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Ralph (datum: 26-09-2015 20:24)
Wetgeving is hier duidelijk in, ruimte tussen de tralies tellen.
Naam: Ralph (datum: 26-09-2015 20:24)
Wetgeving is hier duidelijk in, ruimte tussen de tralies tellen.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 26-09-2015 22:47)
Goh een duim van Jeroen :-) haha bedankt.
Daglichttoetreding, er zijn mensen die de hele dag hun rolluiken dicht hebben omdat ze bang zijn, of mensen die de ramen beplakken met folie tegen inkijk.
Uren rekenen ..... Kom je niet aan de eis ga je op papier krijtstrepen.
Als de aanvraag maar voldoet, daarna maakt het helemaal niets uit.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 26-09-2015 22:47)
Goh een duim van Jeroen :-) haha bedankt.
Daglichttoetreding, er zijn mensen die de hele dag hun rolluiken dicht hebben omdat ze bang zijn, of mensen die de ramen beplakken met folie tegen inkijk.
Uren rekenen ..... Kom je niet aan de eis ga je op papier krijtstrepen.
Als de aanvraag maar voldoet, daarna maakt het helemaal niets uit.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 28-09-2015 10:12)
Zal ook een beetje aan de situatie liggen. Als je een 'normaal', redelijk groot raam hebt en daar tralies voor maakt, moet het raar lopen wanneer je niet aan je 0,5 m2 daglicht per ruimte komt. Daar zou ik dan ook niet al te veel moeite aan besteden.
Wanneer er echter al sprake is van een situatie waar de daglichtvoorziening 'op het randje' is, zoals bijvoorbeeld bij parterreramen en koekkoeks, dan moet er zeker wel wat aandacht aan worden besteed. En vaak zie je dan ook dat het plaatsen van traliewerk of roosterplaat funest is voor de daglichtopbrengst.
Zonwering en rolluiken zijn een keuze, en het open of dicht doen daarvan ook. Daar hoef je geen rekening mee te houden (totdat je uiteraard weer met vaste lamellen ofzo gaat werken).
Heel situatie-afhankelijk dus.
Naam: J. Bolte (datum: 28-09-2015 10:12)
Zal ook een beetje aan de situatie liggen. Als je een 'normaal', redelijk groot raam hebt en daar tralies voor maakt, moet het raar lopen wanneer je niet aan je 0,5 m2 daglicht per ruimte komt. Daar zou ik dan ook niet al te veel moeite aan besteden.
Wanneer er echter al sprake is van een situatie waar de daglichtvoorziening 'op het randje' is, zoals bijvoorbeeld bij parterreramen en koekkoeks, dan moet er zeker wel wat aandacht aan worden besteed. En vaak zie je dan ook dat het plaatsen van traliewerk of roosterplaat funest is voor de daglichtopbrengst.
Zonwering en rolluiken zijn een keuze, en het open of dicht doen daarvan ook. Daar hoef je geen rekening mee te houden (totdat je uiteraard weer met vaste lamellen ofzo gaat werken).
Heel situatie-afhankelijk dus.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2015 13:05)
Ik moest wel lachen.
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2015 13:05)
Ik moest wel lachen.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Leon (datum: 28-09-2015 15:51)
@J. Bolte
'Op het randje' zeg je? Het zal je verbazen hoe krap de daglichttoetreding soms is in de woningbouw, zeker bij wat diepere rijwoningen. Die 0,5 m2 equivalent daglichtoppervlakte per ruimte is dan niet interessant, de 10% t.o.v. het verblijfsgebied des te meer. Details als een ventilatierooster in het glas, wat extra roeden of een 'relatief dicht' traliewerk kunnen dan wel degelijk voor problemen zorgen. Of het beoogde traliewerk grote invloed heeft is niet te zeggen, maar als het zo'n fijn smeedijzeren kunstwerk is dan is de impact waarschijnlijk nog groter dan je denkt. Overigens is het daarbij ook maar de vraag hoe scherp/nauwkeurig je rekent. Zodra je met een meetlatje een 1:100 tekening gaat checken is de theoretische equivalente daglichtopbrengst nogal 'rekbaar'. Meet je het echter in de computer op dan wordt het een stuk nauwkeuriger, met het oog op zuiver werken zou je een traliewerk dan ook gewoon mee moeten rekenen naar mijn idee. (Het lijkt soms gerommel in de marge, maar vele kleintjes maken ??n grote...)
Naam: Leon (datum: 28-09-2015 15:51)
@J. Bolte
'Op het randje' zeg je? Het zal je verbazen hoe krap de daglichttoetreding soms is in de woningbouw, zeker bij wat diepere rijwoningen. Die 0,5 m2 equivalent daglichtoppervlakte per ruimte is dan niet interessant, de 10% t.o.v. het verblijfsgebied des te meer. Details als een ventilatierooster in het glas, wat extra roeden of een 'relatief dicht' traliewerk kunnen dan wel degelijk voor problemen zorgen. Of het beoogde traliewerk grote invloed heeft is niet te zeggen, maar als het zo'n fijn smeedijzeren kunstwerk is dan is de impact waarschijnlijk nog groter dan je denkt. Overigens is het daarbij ook maar de vraag hoe scherp/nauwkeurig je rekent. Zodra je met een meetlatje een 1:100 tekening gaat checken is de theoretische equivalente daglichtopbrengst nogal 'rekbaar'. Meet je het echter in de computer op dan wordt het een stuk nauwkeuriger, met het oog op zuiver werken zou je een traliewerk dan ook gewoon mee moeten rekenen naar mijn idee. (Het lijkt soms gerommel in de marge, maar vele kleintjes maken ??n grote...)
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2015 17:17)
Npg meer lachen!!!!
Naam: Jeroen (datum: 28-09-2015 17:17)
Npg meer lachen!!!!
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 28-09-2015 17:59)
@Leon,
I know, lang genoeg bouwplantoetser geweest om te weten hoe het uitpakt. Maar natuurlijk is niet alles nieuwbouw, en in de binnenstad heb je toch wel redelijk vaak met verbouw te maken waar juist dit probleem speelt.
Maar we zeggen denk ik niets anders, het is heel situatie-afhankelijk hoe je met zoiets om gaat.
Naam: J. Bolte (datum: 28-09-2015 17:59)
@Leon,
I know, lang genoeg bouwplantoetser geweest om te weten hoe het uitpakt. Maar natuurlijk is niet alles nieuwbouw, en in de binnenstad heb je toch wel redelijk vaak met verbouw te maken waar juist dit probleem speelt.
Maar we zeggen denk ik niets anders, het is heel situatie-afhankelijk hoe je met zoiets om gaat.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 29-09-2015 15:42)
Merkwaardig hoe onserieus sommigen reageren. Dank voor de serieuze reacties.
Het gaat om een kritische situatie die bij verbouw van een gevangenis met tralies in een dikke muur net wel/niet de 0,5 m2 haalt.
Ik hou het maar even bij aftrek op de doorlaat.
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 29-09-2015 15:42)
Merkwaardig hoe onserieus sommigen reageren. Dank voor de serieuze reacties.
Het gaat om een kritische situatie die bij verbouw van een gevangenis met tralies in een dikke muur net wel/niet de 0,5 m2 haalt.
Ik hou het maar even bij aftrek op de doorlaat.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 29-09-2015 16:15)
Wat het verschil in de berekening tussen tralies binnen of tralies buiten?
Naam: Jeroen (datum: 29-09-2015 16:15)
Wat het verschil in de berekening tussen tralies binnen of tralies buiten?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 29-09-2015 16:20)
Tralies binnen? Sorry, ik volg je vraag niet naar het verschil.
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 29-09-2015 16:20)
Tralies binnen? Sorry, ik volg je vraag niet naar het verschil.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: kees (datum: 29-09-2015 17:41)
Jeroen, je bent hier echt de mist ingegaan, zelf hou ik er ook van (net als jij) de problemen logisch en praktisch op te lossen zonder al te veel in "hokjes en richtlijnen" te denken. Maar zoals jij hier nu reageert slaat echt nergens op.
Naam: kees (datum: 29-09-2015 17:41)
Jeroen, je bent hier echt de mist ingegaan, zelf hou ik er ook van (net als jij) de problemen logisch en praktisch op te lossen zonder al te veel in "hokjes en richtlijnen" te denken. Maar zoals jij hier nu reageert slaat echt nergens op.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 29-09-2015 20:43)
Denk er maar eens goed over na. Als ik leidinggevende van een plantoetser was die op een wijze met de materie omgaan zoals enkelen omschrijven dan riep ik hem terstond op het matje. Zijn er geen belangrijkere dingen om je tijd in te steken. Vragen om een detaillering om alles precies te kunnen berekenen terwijl de toetreding van daglicht door allerlei zaken in de praktijk wordt belemmerd. Wie is er dan gek? Ik?
Naam: Jeroen (datum: 29-09-2015 20:43)
Denk er maar eens goed over na. Als ik leidinggevende van een plantoetser was die op een wijze met de materie omgaan zoals enkelen omschrijven dan riep ik hem terstond op het matje. Zijn er geen belangrijkere dingen om je tijd in te steken. Vragen om een detaillering om alles precies te kunnen berekenen terwijl de toetreding van daglicht door allerlei zaken in de praktijk wordt belemmerd. Wie is er dan gek? Ik?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 29-09-2015 22:07)
@TS,
Alle antwoorden lijken mij toch echt serieus. Sommige gaan met daglichttoetreding om zoals jij het graag ziet, andere vinden het een bijzaak in de regelgeving (mensen hier maar ook plantoetsers op gemeente). Het is aan jou om te bepalen hoe JIJ daar me om wil gaan. Als je tijd en zin hebt (mogelijk uren betaald) om alle mazen en stijltjes te berekenen prima. Een ander staat daar iets soepeler in.
Laats nog een voorval, moesten 1,5 parkeerplaatsen voor auto's bij het woonhuis zijn. Tsja, hoe doe je dat als de oprit vol kan staan met brommers, fietsen, scooters, bolderkarren en bloempotten.
Maar goed .... jij het jouwe, andere het hunne. Dank voor de vraag.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 29-09-2015 22:07)
@TS,
Alle antwoorden lijken mij toch echt serieus. Sommige gaan met daglichttoetreding om zoals jij het graag ziet, andere vinden het een bijzaak in de regelgeving (mensen hier maar ook plantoetsers op gemeente). Het is aan jou om te bepalen hoe JIJ daar me om wil gaan. Als je tijd en zin hebt (mogelijk uren betaald) om alle mazen en stijltjes te berekenen prima. Een ander staat daar iets soepeler in.
Laats nog een voorval, moesten 1,5 parkeerplaatsen voor auto's bij het woonhuis zijn. Tsja, hoe doe je dat als de oprit vol kan staan met brommers, fietsen, scooters, bolderkarren en bloempotten.
Maar goed .... jij het jouwe, andere het hunne. Dank voor de vraag.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Leon (datum: 30-09-2015 09:33)
Even een toelichting voor degene die mij voor gek verklaren om mijn werkwijze even het volgende. Als ik het heb over bovenstaande werkwijze dan is dat bezien vanuit de aanvrager of zijn adviseur. TS geeft aan dat de daglichttoetreding kritisch is. Dan heb je twee mogelijkheden: A) je klooit lekker wat in de hoop dat men er niet moeilijk over doet. B) je werkt gewoon nauwkeurig (zoals de norm dat voorschrijft), mochten er dan vragen komen dan heb je op voorhand je antwoord al klaarliggen. Kwestie van je huiswerk goed doen, dan is er weinig aan de hand. En om maar direct een andere kwestie voor te zijn: nee, ik reken dat soort werkzaamheden niet per uur door aan mijn opdrachtgever. Gewoon een vast bedrag/tarief per fase op projectniveau, that's it. En reken maar dat het dan lonend is om gewoon direct nauwkeurig te werken. Kost je aanvankelijk misschien een minuutje extra, maar als je het achteraf moet wijzigen/toelichten en met een beetje pech ook nog je bouwplan aan moet passen dan ben je veel verder van huis. Overigens geldt deze insteek niet alleen voor daglichtberekeningen, maar voor alle checks. Ventilatie, EPC, vluchtcapaciteiten, noem maar op. Meten en rekenen moet je toch, waarom dan niet in ??n keer doen zoals het hoort?
Naam: Leon (datum: 30-09-2015 09:33)
Even een toelichting voor degene die mij voor gek verklaren om mijn werkwijze even het volgende. Als ik het heb over bovenstaande werkwijze dan is dat bezien vanuit de aanvrager of zijn adviseur. TS geeft aan dat de daglichttoetreding kritisch is. Dan heb je twee mogelijkheden: A) je klooit lekker wat in de hoop dat men er niet moeilijk over doet. B) je werkt gewoon nauwkeurig (zoals de norm dat voorschrijft), mochten er dan vragen komen dan heb je op voorhand je antwoord al klaarliggen. Kwestie van je huiswerk goed doen, dan is er weinig aan de hand. En om maar direct een andere kwestie voor te zijn: nee, ik reken dat soort werkzaamheden niet per uur door aan mijn opdrachtgever. Gewoon een vast bedrag/tarief per fase op projectniveau, that's it. En reken maar dat het dan lonend is om gewoon direct nauwkeurig te werken. Kost je aanvankelijk misschien een minuutje extra, maar als je het achteraf moet wijzigen/toelichten en met een beetje pech ook nog je bouwplan aan moet passen dan ben je veel verder van huis. Overigens geldt deze insteek niet alleen voor daglichtberekeningen, maar voor alle checks. Ventilatie, EPC, vluchtcapaciteiten, noem maar op. Meten en rekenen moet je toch, waarom dan niet in ??n keer doen zoals het hoort?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 30-09-2015 09:50)
Prima gedacht vanuit de ontwerper. Maar hoe dan ook blijft veel rekenwerk gewoon onzinnig mede omdat de regelgeving dat vereist.
Een plantoetser moet zo verstandig zijn te doorzien dat het rekenwerk onzinnig is en er op een gezonde manier mee omgaan.
Naam: Jeroen (datum: 30-09-2015 09:50)
Prima gedacht vanuit de ontwerper. Maar hoe dan ook blijft veel rekenwerk gewoon onzinnig mede omdat de regelgeving dat vereist.
Een plantoetser moet zo verstandig zijn te doorzien dat het rekenwerk onzinnig is en er op een gezonde manier mee omgaan.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: JP , van Gemeente (datum: 30-09-2015 11:02)
@Jeroen, als jij niet weet wat het verschil is in de berekening tussen tralies binnen of tralies buiten in relatie tot de norm en het projectievlak moet je snel een cursus gaan volgen, of een opleiding als de post hbo bouwfysica (moet je wel een bepaald niveau voor hebben en een opleiding HTS, anders wordt je niet toegelaten, en een bak geld).
@John hoe ver de plantoetser van de gemeente wil gaan? Cactus?....hier moet ik wel om lachen. Je hebt blijkbaar een aversie tegen gemeente ambtenaren. De gemeentelijke toetser toetst niet anders dan aan de norm en deze krijgt genoeg rommel van adviseurs zoals jij voor ogen. De vraag is hoe ver een private kwaliteitsborger (jij misschien?) wil gaan in de toekomst. Deze zal zich ook strikt aan de norm moeten houden wil deze zijn certificaat behouden. Ga je deze kwaliteitsborger straks ook uitlachen? Voor verbouw kun je naar de oude norm (voor 2011), voor nieuwbouw naar de norm van 2011.
Naam: JP , van Gemeente (datum: 30-09-2015 11:02)
@Jeroen, als jij niet weet wat het verschil is in de berekening tussen tralies binnen of tralies buiten in relatie tot de norm en het projectievlak moet je snel een cursus gaan volgen, of een opleiding als de post hbo bouwfysica (moet je wel een bepaald niveau voor hebben en een opleiding HTS, anders wordt je niet toegelaten, en een bak geld).
@John hoe ver de plantoetser van de gemeente wil gaan? Cactus?....hier moet ik wel om lachen. Je hebt blijkbaar een aversie tegen gemeente ambtenaren. De gemeentelijke toetser toetst niet anders dan aan de norm en deze krijgt genoeg rommel van adviseurs zoals jij voor ogen. De vraag is hoe ver een private kwaliteitsborger (jij misschien?) wil gaan in de toekomst. Deze zal zich ook strikt aan de norm moeten houden wil deze zijn certificaat behouden. Ga je deze kwaliteitsborger straks ook uitlachen? Voor verbouw kun je naar de oude norm (voor 2011), voor nieuwbouw naar de norm van 2011.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 30-09-2015 12:04)
@JP.
Ik heb geen aversie tegen gemeente ambtenaren. Wel weet ik uit ervaring dat elke ambtenaar om het even in welke gemeente zijn werk doet op de manier zoals hij/zij denkt dat het hoort. Voelen zich kleine zelfstandige bedrijfjes binnen het grote apparaat.
Vaker al van een toetser vernomen dat hij/zij toch echt niet de oppervlaktes GO/VG, daglicht en ventilatie gaat natellen, ben je gek zeggen ze dan.
Met de cactus geef ik maar aan hoe daarna met al die mooie (vergunde) getalletjes wordt omgegaan. Aannemer en opdrachtgever beslissen tijdens de bouw toch maar in halfsteensverband te werken i.p.v wild verband. De te gebruiken Koppenmaten geven ineens compleet andere afmetingen voor ramen.
Op vergunning-papier klopt het maar in de praktijk kijkt niemand daar meer naar.
Trouwens rommel heb ikzelf nog nooit aangeleverd, maar natuurlijk weet ik ook wel dat sommige dat wel doen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 30-09-2015 12:04)
@JP.
Ik heb geen aversie tegen gemeente ambtenaren. Wel weet ik uit ervaring dat elke ambtenaar om het even in welke gemeente zijn werk doet op de manier zoals hij/zij denkt dat het hoort. Voelen zich kleine zelfstandige bedrijfjes binnen het grote apparaat.
Vaker al van een toetser vernomen dat hij/zij toch echt niet de oppervlaktes GO/VG, daglicht en ventilatie gaat natellen, ben je gek zeggen ze dan.
Met de cactus geef ik maar aan hoe daarna met al die mooie (vergunde) getalletjes wordt omgegaan. Aannemer en opdrachtgever beslissen tijdens de bouw toch maar in halfsteensverband te werken i.p.v wild verband. De te gebruiken Koppenmaten geven ineens compleet andere afmetingen voor ramen.
Op vergunning-papier klopt het maar in de praktijk kijkt niemand daar meer naar.
Trouwens rommel heb ikzelf nog nooit aangeleverd, maar natuurlijk weet ik ook wel dat sommige dat wel doen.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 30-09-2015 12:11)
Bingo!!!!
P.S.
Rekenen volgens de norm en daarbij ook nog de regeltjes van het Bouwbesluit toepassen is geen bouwfysica. Dan schiet je in je denkwijze echt te kort.
Naam: Jeroen (datum: 30-09-2015 12:11)
Bingo!!!!
P.S.
Rekenen volgens de norm en daarbij ook nog de regeltjes van het Bouwbesluit toepassen is geen bouwfysica. Dan schiet je in je denkwijze echt te kort.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 02-10-2015 16:43)
Het is wel prachtig om te zien hoe hier keer op keer wordt gesteld dat 'de praktijk heel anders werkt', terwijl de vraag van de poster gaat over hoe je aan een regeltje moet voldoen.
Ongeacht of je de regeltjes nou onzin vindt of niet, of ze nou aansluiten aan de praktijk of niet, het is wel wat je moet gebruiken als je wilt weten of je aan het bouwbesluit voldoet.
De meeste reacties vindt ik een beetje onder het kopje 'klagen en excuusgedrag' vallen, daar kan de vraagsteller niks mee.
Naam: J. Bolte (datum: 02-10-2015 16:43)
Het is wel prachtig om te zien hoe hier keer op keer wordt gesteld dat 'de praktijk heel anders werkt', terwijl de vraag van de poster gaat over hoe je aan een regeltje moet voldoen.
Ongeacht of je de regeltjes nou onzin vindt of niet, of ze nou aansluiten aan de praktijk of niet, het is wel wat je moet gebruiken als je wilt weten of je aan het bouwbesluit voldoet.
De meeste reacties vindt ik een beetje onder het kopje 'klagen en excuusgedrag' vallen, daar kan de vraagsteller niks mee.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 02-10-2015 18:41)
Wat ik mij afvraag wat jij als plantoetser van vraagsteller zou verlangen.
Ik zou gewoon even bij de planbeoordeler langs gaan met een redelijk verhaal en met hem overleggen. Dat kan je een berg werk besparen.
Of je een berg werk bezorgen natuurlijk indien het iemand is zoals jij met een opstelling zoals in je reacties. Ik kan mij voorstellen dat er dan "klant" wel eens verschrikkelijk kwaad wordt.
Ik stel mij zo voor dat je je echt wel redelijk opstelt en dat jouw reacties op dit forum een compleet verkeerde indruk geven over jouw persoon. Ervaring heb je immers genoeg.
Naam: Jeroen (datum: 02-10-2015 18:41)
Wat ik mij afvraag wat jij als plantoetser van vraagsteller zou verlangen.
Ik zou gewoon even bij de planbeoordeler langs gaan met een redelijk verhaal en met hem overleggen. Dat kan je een berg werk besparen.
Of je een berg werk bezorgen natuurlijk indien het iemand is zoals jij met een opstelling zoals in je reacties. Ik kan mij voorstellen dat er dan "klant" wel eens verschrikkelijk kwaad wordt.
Ik stel mij zo voor dat je je echt wel redelijk opstelt en dat jouw reacties op dit forum een compleet verkeerde indruk geven over jouw persoon. Ervaring heb je immers genoeg.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 10:44)
@ Jeroen:
Laten we de zaak eens omdraaien; Hoeveel werk bezorg jij iemand met jouw insteek (ook gezien eerdere reacties)van de praktische en gewenste situatie, als iemand met een plan bij jou komt wat gewoon aan de regels voldoet, maar wat volgens jou vanuit de praktijk ongewenst is?
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 10:44)
@ Jeroen:
Laten we de zaak eens omdraaien; Hoeveel werk bezorg jij iemand met jouw insteek (ook gezien eerdere reacties)van de praktische en gewenste situatie, als iemand met een plan bij jou komt wat gewoon aan de regels voldoet, maar wat volgens jou vanuit de praktijk ongewenst is?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 11:09)
Dat is niet iemand met werk opzadelen, maar aan het denken zetten. Daar mag iemand mee doen wat hij wil. Wat is er mis mee om een positieve bijdrage proberen te leveren aan een bouwplan.
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 11:09)
Dat is niet iemand met werk opzadelen, maar aan het denken zetten. Daar mag iemand mee doen wat hij wil. Wat is er mis mee om een positieve bijdrage proberen te leveren aan een bouwplan.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 11:57)
@ Jeroen:
Had jij het eerder niet over de (extra) tijdsbesteding van een ambtenaar en de opmerking van een leidinggevende daarop?! Extra werkzaamheden voor een plan wat al voldoet aan de regels en vergund kan worden; benieuwd wat je leidinggevende ervan zegt...
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 11:57)
@ Jeroen:
Had jij het eerder niet over de (extra) tijdsbesteding van een ambtenaar en de opmerking van een leidinggevende daarop?! Extra werkzaamheden voor een plan wat al voldoet aan de regels en vergund kan worden; benieuwd wat je leidinggevende ervan zegt...
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 12:55)
Sorry maar het gaat uiteindelijk altijd nog over de bouwkwaliteit waarbij de regeltjes hulpmiddel zijn. En ik weet zeker dat het overleg waarbij zaken ter sprake worden gebracht je veel tijdswinst oplevert in plaats van brievenschrijverij en de ergernis die daardoor ontstaat bij zowel de aanvragende partij als de beoordelaar, Dat laatste doordat zaken niet goed verwerkt zijn.
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 12:55)
Sorry maar het gaat uiteindelijk altijd nog over de bouwkwaliteit waarbij de regeltjes hulpmiddel zijn. En ik weet zeker dat het overleg waarbij zaken ter sprake worden gebracht je veel tijdswinst oplevert in plaats van brievenschrijverij en de ergernis die daardoor ontstaat bij zowel de aanvragende partij als de beoordelaar, Dat laatste doordat zaken niet goed verwerkt zijn.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 13:25)
@ Jeroen:
Dus jij gaat brieven schrijven over een bouwwerk als iets gewoon voldoet aan de regels?
Naam: Richard (datum: 05-10-2015 13:25)
@ Jeroen:
Dus jij gaat brieven schrijven over een bouwwerk als iets gewoon voldoet aan de regels?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 05-10-2015 17:29)
@Jeroen,
Waarom koppel je het voldoen aan een regeltje aan de mening van een bouwplantoetser? Ongeacht wat die man of vrouw ervan vindt moet je sowieso wel voldoen.
Enige reden waarom je 'in overleg' zou gaan, is om je eigen onvermogen te verbloemen een oplossing te zoeken die aan de regels kan voldoen.
En zoals al door anderen gezegd, daarmee bezorg je alle partijen meer werk dan nodig.
Naam: J. Bolte (datum: 05-10-2015 17:29)
@Jeroen,
Waarom koppel je het voldoen aan een regeltje aan de mening van een bouwplantoetser? Ongeacht wat die man of vrouw ervan vindt moet je sowieso wel voldoen.
Enige reden waarom je 'in overleg' zou gaan, is om je eigen onvermogen te verbloemen een oplossing te zoeken die aan de regels kan voldoen.
En zoals al door anderen gezegd, daarmee bezorg je alle partijen meer werk dan nodig.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 05-10-2015 17:31)
@Jeroen:
Als het om bouwkwaliteit gaat, waarom zoveel moeite doen om onder een regeltje uit te komen wat een MINIMAAL niveau van kwaliteit en leefbaarheid probeert te regelen?
Dat doet mij voorkomen dat je juist niet om kwaliteit geeft, en de regels daaromheen maar lastig vindt. WAt zal het jou bommen wanneer een crimineel in een cel zit waar je door een postzegel tegen een blinde muur aankijkt?
Naam: J. Bolte (datum: 05-10-2015 17:31)
@Jeroen:
Als het om bouwkwaliteit gaat, waarom zoveel moeite doen om onder een regeltje uit te komen wat een MINIMAAL niveau van kwaliteit en leefbaarheid probeert te regelen?
Dat doet mij voorkomen dat je juist niet om kwaliteit geeft, en de regels daaromheen maar lastig vindt. WAt zal het jou bommen wanneer een crimineel in een cel zit waar je door een postzegel tegen een blinde muur aankijkt?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 19:49)
Js, als de denkwijze compleet anders is dan krijg je dit soort reacties en heb je geen oog voor de betrekkelijkheid van sommige regeltjes.
Naam: Jeroen (datum: 05-10-2015 19:49)
Js, als de denkwijze compleet anders is dan krijg je dit soort reacties en heb je geen oog voor de betrekkelijkheid van sommige regeltjes.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: J. Bolte (datum: 06-10-2015 09:37)
@Jeroen,
Maar jij bepaalt de betrekkelijkheid ervan toch niet voor anderen?
Naam: J. Bolte (datum: 06-10-2015 09:37)
@Jeroen,
Maar jij bepaalt de betrekkelijkheid ervan toch niet voor anderen?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Richard (datum: 06-10-2015 09:50)
@ Jeroen:
Over betrekkelijk gesproken; ik snap niet dat jij je zo druk maakt over daglicht... 1/3 van de tijd slaap je, 1/3 van de tijd werk je en van de resterende 1/3 ben je ook nog regelmatig weg... Dus voor die paar uurtjes per dag... Ach dan maakt het ook niet meer uit toch?
Naam: Richard (datum: 06-10-2015 09:50)
@ Jeroen:
Over betrekkelijk gesproken; ik snap niet dat jij je zo druk maakt over daglicht... 1/3 van de tijd slaap je, 1/3 van de tijd werk je en van de resterende 1/3 ben je ook nog regelmatig weg... Dus voor die paar uurtjes per dag... Ach dan maakt het ook niet meer uit toch?
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 06-10-2015 17:46)
Bijzonder, hoeveel polemiek een, dacht ik, eenvoudige vraag naar toepassing/interpretatie van een norm/regel los kan maken.
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 06-10-2015 17:46)
Bijzonder, hoeveel polemiek een, dacht ik, eenvoudige vraag naar toepassing/interpretatie van een norm/regel los kan maken.
Re: Tralies voor daglichtopening
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 06-10-2015 17:47)
Ik gooi er nog even een andere, maar wel aan deze, gerelateerde vraag in. Check die andere draad.
Reageer
Naam: Peter van Heun , van CDC (datum: 06-10-2015 17:47)
Ik gooi er nog even een andere, maar wel aan deze, gerelateerde vraag in. Check die andere draad.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)