Zoek binnen het forum
Vraag: Waterdicht opleveren
Naam: Ashruf, van n.v.t. (datum: 03-09-2015 16:09)
Hallo,
17 juli is mijn woning opgeleverd. Echter is omdat de woning aan mijn rechter zijde nog niet gereed (wordt door een andere aannemer opgeleverd) en is mij door de aannemer geadviseerd de woning niet waterdicht te laten maken. Dit advies heb ik opgevolgd omdat in de komende 2,5 maand het huis naast mij wordt opgeleverd.
Nu heb ik waterschade door de hevige regelval opgelopen en bedraagt de schade enkele duizenden euro's. Tevens heb ik hierdoor vertraging opgelopen om het huis 'woonbaar' te krijgen.
Mijn vraag is, heeft de aannemer de plicht om het huis waterdicht op te leveren. Vooral gezien de koper niet voor een tijdelijke oplossing kiest om de buitenzijde waterdicht te maken. Wat zijn oplossingen om dergelijke situaties in de toekomst te voorkomen?
Ik hoor het graag.
Gr
Reageer
Naam: Ashruf, van n.v.t. (datum: 03-09-2015 16:09)
Hallo,
17 juli is mijn woning opgeleverd. Echter is omdat de woning aan mijn rechter zijde nog niet gereed (wordt door een andere aannemer opgeleverd) en is mij door de aannemer geadviseerd de woning niet waterdicht te laten maken. Dit advies heb ik opgevolgd omdat in de komende 2,5 maand het huis naast mij wordt opgeleverd.
Nu heb ik waterschade door de hevige regelval opgelopen en bedraagt de schade enkele duizenden euro's. Tevens heb ik hierdoor vertraging opgelopen om het huis 'woonbaar' te krijgen.
Mijn vraag is, heeft de aannemer de plicht om het huis waterdicht op te leveren. Vooral gezien de koper niet voor een tijdelijke oplossing kiest om de buitenzijde waterdicht te maken. Wat zijn oplossingen om dergelijke situaties in de toekomst te voorkomen?
Ik hoor het graag.
Gr
Reageer
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Joost (datum: 03-09-2015 21:40)
De aannemer heeft de plicht op te leveren wat jullie met elkaar hebben afgesproken. Niet meer en niet minder.
Wanneer jullie het eens waren met elkaar heb je volgens mij geen punt. Wellicht kan je het bij een rechter over de boeg van ondeskundigheid gooien...(de aannemer had je dit niet moeten adviseren wellicht) maar de situatie is mij niet helemaal duidelijk genoeg om een echt goed antwoord te kunnen geven.
Wat is er dus precies niet uitgevoerd in relatie tot het waterdicht maken?
Naam: Joost (datum: 03-09-2015 21:40)
De aannemer heeft de plicht op te leveren wat jullie met elkaar hebben afgesproken. Niet meer en niet minder.
Wanneer jullie het eens waren met elkaar heb je volgens mij geen punt. Wellicht kan je het bij een rechter over de boeg van ondeskundigheid gooien...(de aannemer had je dit niet moeten adviseren wellicht) maar de situatie is mij niet helemaal duidelijk genoeg om een echt goed antwoord te kunnen geven.
Wat is er dus precies niet uitgevoerd in relatie tot het waterdicht maken?
Re: Waterdicht opleveren
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 03-09-2015 21:59)
Als het zo is opgeleverd en u hebt dat geaccepteerd dan hebt u nu wel een probleem.
Er is blijkbaar zelfs overleg geweest en u hebt dus bewust (weliswaar op advies van de aannemer) ervoor gekozen om het niet waterdicht te laten maken.
Het lijkt me dat u weinig kans heeft om de aannemer daarop aan te spreken. Het enige dat u hem kunt verwijten is dat hij een advies heeft gegeven dat slecht voor u is uitgevallen. Daarmee hoeft dat overigens nog geen slecht advies te zijn, het blijft immers een inschatting vooraf en je kunt wel eens pech hebben.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 03-09-2015 21:59)
Als het zo is opgeleverd en u hebt dat geaccepteerd dan hebt u nu wel een probleem.
Er is blijkbaar zelfs overleg geweest en u hebt dus bewust (weliswaar op advies van de aannemer) ervoor gekozen om het niet waterdicht te laten maken.
Het lijkt me dat u weinig kans heeft om de aannemer daarop aan te spreken. Het enige dat u hem kunt verwijten is dat hij een advies heeft gegeven dat slecht voor u is uitgevallen. Daarmee hoeft dat overigens nog geen slecht advies te zijn, het blijft immers een inschatting vooraf en je kunt wel eens pech hebben.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Ashruf (datum: 03-09-2015 22:11)
Hoi Joost,
Om een helder beeld te geven het volgende:
Het betreft een project van de gemeente Den Haag waarbij diverse kavels tbv eengezinswoningen zijn uitgegeven aan kavelkopers. Mijn woning en de woning links van mij is door 1 aannemer (casco) gebouwd. De andere woningen worden gebouwd door een andere aannemer gebouwd en geleverd. Nu is het zo dat de de woningen van mij en mijn buren eerder klaar zijn dan de rest van de woningen. Afgesproken was een casco woning en hebben ze een optie opgenomen voor het tijdelijk waterdicht maken van de zijgevel. Dit was echter zo duur dat de aannemer mij zelf heeft geadviseerd dit niet te doen.
In de offerte was het dus wel opgenomen als een separate kostenpost. Alhoewel ik daar dus niet voor heb gekozen (na advies van de aannemer zelf) is mijn vraag of de aannemer de woning, vanuit het bouwbesluit oid, de woning toch waterdicht had moeten opleveren.
gr,
Naam: Ashruf (datum: 03-09-2015 22:11)
Hoi Joost,
Om een helder beeld te geven het volgende:
Het betreft een project van de gemeente Den Haag waarbij diverse kavels tbv eengezinswoningen zijn uitgegeven aan kavelkopers. Mijn woning en de woning links van mij is door 1 aannemer (casco) gebouwd. De andere woningen worden gebouwd door een andere aannemer gebouwd en geleverd. Nu is het zo dat de de woningen van mij en mijn buren eerder klaar zijn dan de rest van de woningen. Afgesproken was een casco woning en hebben ze een optie opgenomen voor het tijdelijk waterdicht maken van de zijgevel. Dit was echter zo duur dat de aannemer mij zelf heeft geadviseerd dit niet te doen.
In de offerte was het dus wel opgenomen als een separate kostenpost. Alhoewel ik daar dus niet voor heb gekozen (na advies van de aannemer zelf) is mijn vraag of de aannemer de woning, vanuit het bouwbesluit oid, de woning toch waterdicht had moeten opleveren.
gr,
Re: Waterdicht opleveren
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 03-09-2015 22:52)
Nou wordt het helemaal mooi, bedenk dit soort zaken alsjeblieft van tevoren! Nu gaat het fout en dan proberen de zaak op de aannemer af te wentelen?
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 03-09-2015 22:52)
Nou wordt het helemaal mooi, bedenk dit soort zaken alsjeblieft van tevoren! Nu gaat het fout en dan proberen de zaak op de aannemer af te wentelen?
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Tim (datum: 03-09-2015 23:09)
Ja, je kiest bewust voor een oplossing dat niet aan het bouwbesluit volooet... Aannemer denkt alleen in geld, die adviseert alleen vanuit eigen euros.
Je kunt ook naar de gemeente gaan, dat uw woning niet volodet aan het bouwbesluit ... lol ...
Naam: Tim (datum: 03-09-2015 23:09)
Ja, je kiest bewust voor een oplossing dat niet aan het bouwbesluit volooet... Aannemer denkt alleen in geld, die adviseert alleen vanuit eigen euros.
Je kunt ook naar de gemeente gaan, dat uw woning niet volodet aan het bouwbesluit ... lol ...
Re: Waterdicht opleveren
Naam: pino (datum: 04-09-2015 07:41)
@Tim,
Je hebt geen punt de woning voldoet aan de vergunning.
En na het gereed zijn van het naastgelegen kavel is er niets meer aan de hand.
Ik adviseer u alsnog een regelwerk met folie te laten aanbrengen als het nu nog twee maanden gaat duren
we zitten nu ongeveer in de natste periode van het jaar
Naam: pino (datum: 04-09-2015 07:41)
@Tim,
Je hebt geen punt de woning voldoet aan de vergunning.
En na het gereed zijn van het naastgelegen kavel is er niets meer aan de hand.
Ik adviseer u alsnog een regelwerk met folie te laten aanbrengen als het nu nog twee maanden gaat duren
we zitten nu ongeveer in de natste periode van het jaar
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Leon (datum: 04-09-2015 10:24)
Blijkbaar heb je destijds de afweging gemaakt, ofwel betalen voor een waterdicht scherm, of het risico op waterschade. Gegokt en verloren dus. Je zegt dat het scherm heel duur was, kunnen we er dan ook van uitgaan dat het bespaarde geld daarvan de waterschade dekt? Ik zie niet in hoe je dit op de aannemer wilt verhalen. Eerst niet betalen omdat je geen afscherming wilt, en vervolgens geld eisen omdat je geen scherm kreeg?
Naam: Leon (datum: 04-09-2015 10:24)
Blijkbaar heb je destijds de afweging gemaakt, ofwel betalen voor een waterdicht scherm, of het risico op waterschade. Gegokt en verloren dus. Je zegt dat het scherm heel duur was, kunnen we er dan ook van uitgaan dat het bespaarde geld daarvan de waterschade dekt? Ik zie niet in hoe je dit op de aannemer wilt verhalen. Eerst niet betalen omdat je geen afscherming wilt, en vervolgens geld eisen omdat je geen scherm kreeg?
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Bas (datum: 05-09-2015 11:11)
Het Bouwbesluit (wering van vocht) op het eindproduct geldt altijd. U spreekt echter over een oplevering. Een woning die niet af is moet u nooit opleveren, want daarmee zet u een eindstreep voor de aannemer en trekt u de verantwoordelijkheid van nog te vervolmaken zaken naar uzelf.
Indien er geen officiele oplevering is geweest had de aannemer goede voorzieningen moeten treffen voor droog houden (bv. als in bestek genoemd). Anders is dat u pakkie an.
Het enige handvat dat u heeft is dat de aannemer riskant advies heeft verstrekt. Ik zou eens rechtsbijstand of een jurist om raad vragen.
Naam: Bas (datum: 05-09-2015 11:11)
Het Bouwbesluit (wering van vocht) op het eindproduct geldt altijd. U spreekt echter over een oplevering. Een woning die niet af is moet u nooit opleveren, want daarmee zet u een eindstreep voor de aannemer en trekt u de verantwoordelijkheid van nog te vervolmaken zaken naar uzelf.
Indien er geen officiele oplevering is geweest had de aannemer goede voorzieningen moeten treffen voor droog houden (bv. als in bestek genoemd). Anders is dat u pakkie an.
Het enige handvat dat u heeft is dat de aannemer riskant advies heeft verstrekt. Ik zou eens rechtsbijstand of een jurist om raad vragen.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: J. Bolte (datum: 07-09-2015 12:20)
@Bas,
En, wat zegt dat artikel over vochtwering precies? Hoe bepaal je of iets voldoende waterdicht is volgens het bouwbesluit?
Wanneer je je gevel met alleen het binnenblad laat staan zoals ze is, of afwerkt met een zeiltje, is dat conform bouwbesluit waarschijnlijk al voldoende waterdicht. Dat neemt niet weg dat bij een beetje wind je zeiltje van de gevel wordt gerukt, en het water alsnog dwars door je constructie geblazen zal worden.
Als het nou gedurende die heftige storm was waarbij meer mensen waterschade hebben opgelopen, zou je het misschien nog bij je verzekereaar kunnen neerleggen gezien de onvoorspelbare omstandigheden. Maar voor de rest is het een risico wat je zelf neemt.
Naam: J. Bolte (datum: 07-09-2015 12:20)
@Bas,
En, wat zegt dat artikel over vochtwering precies? Hoe bepaal je of iets voldoende waterdicht is volgens het bouwbesluit?
Wanneer je je gevel met alleen het binnenblad laat staan zoals ze is, of afwerkt met een zeiltje, is dat conform bouwbesluit waarschijnlijk al voldoende waterdicht. Dat neemt niet weg dat bij een beetje wind je zeiltje van de gevel wordt gerukt, en het water alsnog dwars door je constructie geblazen zal worden.
Als het nou gedurende die heftige storm was waarbij meer mensen waterschade hebben opgelopen, zou je het misschien nog bij je verzekereaar kunnen neerleggen gezien de onvoorspelbare omstandigheden. Maar voor de rest is het een risico wat je zelf neemt.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Ren (datum: 07-09-2015 16:12)
Ik snap niet waarom de eigen aannemer adviseerde om het niet te doen. Omdat het zomer is en die in nederland altijd zo mooi zijn?
Toch als erover gesproken wordt moet je ook zelf nadenken wat als. Dus om klakkeloos het bij de aannemer neer te leggen.
Vind het verder een vreemde situatie door geschakelde woningen door verschillende aannemers te laten doen.
Zoals ik begrijp is deze mogelijk vanuit gemeente mogelijk gemaakt.
Hebben zij niet al iets van schuldvraag opgesteld dat bijvoorbeeld de 2e aannemer binnen x week na oplevering naastgelegen klaar moet zijn?
Ook vraag ik mij af hoe het gedekt is met verzekering opstal.
Formeel is het geen woning volgens bouwbesluit / regels dus (nog) onbewoonbaar.
Lijkt mij toch ook dat geen verzekeraar dit wil verzekeren.
Dit is hetzelfde als kozijnen plaatsen zonder glas en dan 2 maand later klagen over waterschade van regen.
Naam: Ren (datum: 07-09-2015 16:12)
Ik snap niet waarom de eigen aannemer adviseerde om het niet te doen. Omdat het zomer is en die in nederland altijd zo mooi zijn?
Toch als erover gesproken wordt moet je ook zelf nadenken wat als. Dus om klakkeloos het bij de aannemer neer te leggen.
Vind het verder een vreemde situatie door geschakelde woningen door verschillende aannemers te laten doen.
Zoals ik begrijp is deze mogelijk vanuit gemeente mogelijk gemaakt.
Hebben zij niet al iets van schuldvraag opgesteld dat bijvoorbeeld de 2e aannemer binnen x week na oplevering naastgelegen klaar moet zijn?
Ook vraag ik mij af hoe het gedekt is met verzekering opstal.
Formeel is het geen woning volgens bouwbesluit / regels dus (nog) onbewoonbaar.
Lijkt mij toch ook dat geen verzekeraar dit wil verzekeren.
Dit is hetzelfde als kozijnen plaatsen zonder glas en dan 2 maand later klagen over waterschade van regen.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: pino (datum: 07-09-2015 16:41)
Dit concept van vrije kavels is volgens mij min of meer uitgevonden voor ijburg (Amsterdam)
Het gemeentelijke grondbedrijf
Probeert zijn kopers uiteraard zo weinig mogelijk beperkingen op te leggen
Het eindresultaat is overigens best leuk
zie http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/35/6c/c7/jan-olphert-vaillantlaan.jpg
Ik snap ook niet dat de bewoner niet even wat folie heeft laten aanbrengen tot de bouwmuur van de belending staat.
hoeveel kunnen een paar rachels en rollen folie nou helemaal kosten.
Naam: pino (datum: 07-09-2015 16:41)
Dit concept van vrije kavels is volgens mij min of meer uitgevonden voor ijburg (Amsterdam)
Het gemeentelijke grondbedrijf
Probeert zijn kopers uiteraard zo weinig mogelijk beperkingen op te leggen
Het eindresultaat is overigens best leuk
zie http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/35/6c/c7/jan-olphert-vaillantlaan.jpg
Ik snap ook niet dat de bewoner niet even wat folie heeft laten aanbrengen tot de bouwmuur van de belending staat.
hoeveel kunnen een paar rachels en rollen folie nou helemaal kosten.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Bas (datum: 07-09-2015 18:29)
@Bolte
Zonder meteen te diep in NEN-normen te duiken komt het erop neer dat het binnendringen van vocht bij de belangrijkste ruimten voldoende moet worden beperkt en geen neerslag, sneeuw of hagel binnen hoort te komen. Ook het gezondheidsaspect mag niet vergeten worden (geldt ook voor bestaande bouw).
Naam: Bas (datum: 07-09-2015 18:29)
@Bolte
Zonder meteen te diep in NEN-normen te duiken komt het erop neer dat het binnendringen van vocht bij de belangrijkste ruimten voldoende moet worden beperkt en geen neerslag, sneeuw of hagel binnen hoort te komen. Ook het gezondheidsaspect mag niet vergeten worden (geldt ook voor bestaande bouw).
Re: Waterdicht opleveren
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 08-09-2015 21:50)
Tsja, als je niet wil betalen voor een waterdichte woning (tijdelijke oplossing) krijg je die ook niet.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 08-09-2015 21:50)
Tsja, als je niet wil betalen voor een waterdichte woning (tijdelijke oplossing) krijg je die ook niet.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: J. Bolte (datum: 09-09-2015 09:18)
@Bas,
Dus je haalt wel het Bouwbesluit aan als regel maar wilt niet weten wat dat Bouwbesluit er nu eigenlijk van zegt? :)
Misschien handig die NEN toch even in te kijken.
Naam: J. Bolte (datum: 09-09-2015 09:18)
@Bas,
Dus je haalt wel het Bouwbesluit aan als regel maar wilt niet weten wat dat Bouwbesluit er nu eigenlijk van zegt? :)
Misschien handig die NEN toch even in te kijken.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Bas (datum: 09-09-2015 13:26)
J Bolte, nota van toelichting is vrij concreet: Doel is voorkomen vochtoverlast door regen, sneeuw of hagel: "Dit betekent dat het dak en de gevels regen, sneeuw en hagel moeten kunnen weren en dat een ?op staal gefundeerde? vloer grondwater moet kunnen keren." Handboek basiskwaliteit (kader handhaven Woningwet, leidraad div. gemeenten) is nog concreter: Geen binnendringen van vocht.
NEN 2778 (die binnenkort geloof ik gewijzigd wordt) met een hele beproevingsmethode vind ik te ver gaan als vraagsteller het duidelijk over schade heeft.
Maar je maakt me nu wel nieuwschierig, je doet het overkomen alsof een scheidingsconstructie nogal snel voldoet aan de NEN...?
Naam: Bas (datum: 09-09-2015 13:26)
J Bolte, nota van toelichting is vrij concreet: Doel is voorkomen vochtoverlast door regen, sneeuw of hagel: "Dit betekent dat het dak en de gevels regen, sneeuw en hagel moeten kunnen weren en dat een ?op staal gefundeerde? vloer grondwater moet kunnen keren." Handboek basiskwaliteit (kader handhaven Woningwet, leidraad div. gemeenten) is nog concreter: Geen binnendringen van vocht.
NEN 2778 (die binnenkort geloof ik gewijzigd wordt) met een hele beproevingsmethode vind ik te ver gaan als vraagsteller het duidelijk over schade heeft.
Maar je maakt me nu wel nieuwschierig, je doet het overkomen alsof een scheidingsconstructie nogal snel voldoet aan de NEN...?
Re: Waterdicht opleveren
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 09-09-2015 21:56)
@Bas e.a.
Het is natuurlijk maar helemaal de vraag wat de aannemer met het Bouwbesluit van doen heeft. Als meneer zelf de bouwvergunning heeft aangevraagd is dat volledig zijn eigen probleem.
De aannemer maakt datgene wat contractueel is overeengekomen, zeker als de opdrachtgever bewust een keuze maakt.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 09-09-2015 21:56)
@Bas e.a.
Het is natuurlijk maar helemaal de vraag wat de aannemer met het Bouwbesluit van doen heeft. Als meneer zelf de bouwvergunning heeft aangevraagd is dat volledig zijn eigen probleem.
De aannemer maakt datgene wat contractueel is overeengekomen, zeker als de opdrachtgever bewust een keuze maakt.
Re: Waterdicht opleveren
Naam: Bas (datum: 09-09-2015 22:11)
Henk klopt, dat heb ik ook in m'n 1e post gemeld (J Bolte en ik raken een beetje offtopic, er lijkt iets spannends te staan in de NEN voor vochtwering).
Naam: Bas (datum: 09-09-2015 22:11)
Henk klopt, dat heb ik ook in m'n 1e post gemeld (J Bolte en ik raken een beetje offtopic, er lijkt iets spannends te staan in de NEN voor vochtwering).
Re: Waterdicht opleveren
Naam: tom keizer (datum: 18-09-2015 09:17)
Wat mij bevreemd. Waar is de architect. Of was deze ook te duur. Deze had je wel van een goed advies kunnen voorzien. Je moet helaas maar zo rekenen: Het kost niets maar dan heb je ook niets. Als niet deskundige ga je altijd de mist in bij een aannemer als het op de centen aankomt.
Reageer
Naam: tom keizer (datum: 18-09-2015 09:17)
Wat mij bevreemd. Waar is de architect. Of was deze ook te duur. Deze had je wel van een goed advies kunnen voorzien. Je moet helaas maar zo rekenen: Het kost niets maar dan heb je ook niets. Als niet deskundige ga je altijd de mist in bij een aannemer als het op de centen aankomt.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)