Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans?
Naam: F (datum: 08-06-2015 17:21)

Ik ben bezig met een ventilatieberekening. Van het Bouwbesluit mag de luchtsnelheid niet sneller zijn dan 0,2m/s i.v.m. tocht.

Afhankelijk van hoe groot je de raamroosters dimensioneert dient je MV-box ook harder afgesteld te worden neem ik aan. Wanneer weet je dat je aan de eis van 0,2m/s voldoet? Of regelt de installateur dat middels inregelen en hoef je daar bij het maken van een ventilatiebalans geen rekening mee te houden?
Reageer
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 08-06-2015 18:58)

Je moet de minimale doorlaat van de roosters bepalen met de voorgeschreven luchtsnelheid als maximum.

Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 08-06-2015 23:16)

Jeroen bedankt voor je input maar hoe doe je dat concreet?
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Patrick (datum: 09-06-2015 00:11)

de capaciteit van de roosters is gegeven in de documentatie ervan.
De MV box moet uiteraard de totale capaciteit kunnen leveren en de instelling van de afzuigventielen gebeurt (als het goed is) door de installateur, liefst vrijwel aan het einde van het bouwtraject. Deze instelling kan nauwkeurig worden gemeten.
De praktijk is wel eens anders wat de instelling van de afzuigventielen betreft...
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 09-06-2015 08:41)

Patrick ik weet wel hoe ik een ventilatiebalans moet opstellen, Maar je uitleg zegt niks over de luchtsnelheid zelf.

Volgens mij is dat namelijk alleen maar in te regelen met de box zelf (zie bij mijn vraag). Tenzij het heel hard waait of je hebt geen zelfregelende roosters.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 09-06-2015 08:45)

Dus stel ik heb een ventilatiebalans gemaakt (tekening met allemaal pijltjes met l/s), hoe weet ik nu hoe hard die pijltjes 'verplaatsen'?

Is mijn mijn ogen afhankelijk van hoe hard de box aanstaat, trek en druk op de gevel (wind) en aanwezigheid van eventuele filters in de raamroosters. Bouwbesluit stelt eis 0,2m/s. De meeste kwaliteitsboeken 0,15m/s.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2015 10:09)

De werkelijke luchtsnelheid is afhankelijk van de doorlaat van de openingen. Hoe kleiner je die afstelt hoe hoger de luchtsnelheid.
De vereiste luchtsnelheid moet lager zijn bij de maximale doorlaat in combinatie met de vereiste minimale afvoer.
Hoe kan je het nog onpraktischer maken?

Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Patrick (datum: 09-06-2015 10:19)

Als je de ventilatieroosters boven 1,8 meter in de gevel plaatst, voldoe je aan de eis wat betreft luchtsnelheid.
Overstroom onder de binnendeuren bereken je met een luchtsnelheid van 0,83 m/s. Dan kan je bij de gegeven capaciteit de oppervlakte van de spleet berekenen.
Afvoerroosters in het plafond of max 30 cm er onder in de wand.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2015 12:26)

1,8 meter boven vloer is nergens voorgeschreven.

Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Joost , van PH Bouwadvies (datum: 09-06-2015 14:05)

klopt 1,8 meter boven vloer is niet direct ergens voorgeschreven. Maar hij wordt wel degelijk in de normen genoemd. Deze maat volgt uit het uitgangspunt dat de luchtsnelheid in de leefruimte van een verblijfsgebied niet groter mag zijn dan die 0,2m/sec.

Je voldoet "automatisch" aan die eis wanneer je je ventilatieroosters op 1,8 meter plaatst. In dat geval hoef je de luchtsnelheid niet verder te onderbouwen.

Plaats je de roosters lager dan die 1,8 meter dan voldoe je niet meer automatische aan de eis en zou je moeten aantonen dat je luchtsnelheid niet te hoog is. Echter dit is in de praktijk vrijwel praktisch onmogelijk aan te tonen. De metingen die hiervoor verricht moeten worden zijn erg duur.

In het verleden zijn wij betrokken geweest bij een nieuwbouwplan waarbij enkele roosters op 1,6 meter geplaatst zijn. Dit is door een bewoner aangevochten. Hij wilde aangetoond hebben dat de in het bouwbesluit genoemde 0,2 meter maximale luchtsnelheid niet werd overschreden. Uiteindelijk bleek dit niet aan te tonen. De rechter heeft toen besloten dat niet conform het bouwbesluit gebouwd is omdat de roosters niet op 1,8meter geplaatst zijn en niet aantoonbaar was dat de luchtsnelheid laag genoeg bleef. resultaat kozijn eruit, hoger kozijn erin met een ventilatierooster op 1,8 meter....
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 09-06-2015 14:23)

Naast de 1,8m hoogte richtlijn speelt lijkt mij de dimensionering van de rooster nog een rol. Daar is de rechter aan voorbij gegaan?

Immers hoe kleiner (minder glasaftrek) de roosters, hoe harder de box moet trekken om dezelfde lucht er doorheen te krijgen in vergelijking met een overgedimensioneerd rooster, met als gevolg snellere luchtstroom.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2015 15:25)

Luchtsnelheid heeft niets met de hoogte van een doorvoer te maken!!!!!
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 09-06-2015 16:14)

Jeroen zeg dat maar tegen de rechter ;)
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Patrick (datum: 09-06-2015 17:03)

@F. Ik denk dat je te veel fixeert op de maat van de roosters. Puur theoretisch gezien heb je gelijk, maar de luchtsnelheid IN het rooster is niet zo heel belangrijk. Het gaat om de luchtsnelheid in de ruimte, en die is groter dan het rooster, mag je hopen.
Als je gewoon een rooster met voldoende capaciteit zoals opgegeven door de fabrikant kiest en deze plaatst op voldoende hoogte, dan is (dat is de algemene consensus, behalve bij Jeroen) aan de voorwaarde voldaan.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 09-06-2015 18:30)

En Patrick, daarnaast is de ventilatieberekening bij de Bouwbesluittoets waar het hier om gaat een puur theoretisch verhaal. Stroompijltjes staan leuk op tekening met een tabelletje om aan de gemeenteplicht te voldoen maar in het echt loopt de lucht zo toch niet.

Voor zover ik weet maakt een installateur - los van architect - altijd zijn eigen berekening tot honderste achter de komma (die ook aan het Bouwbesluit voldoet). Daarna wordt het nog ingeregeld en gemeten als het goed is.

Wat dat betreft doe ik misschien te moeilijk.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2015 18:56)

De toevoer van verse lucht veroorzaakt in de leefzone van een verblijfsgebied een volgens NEN 1087 bepaalde luchtsnelheid die niet groter is dan 0,2 m/s.

Dat is dan bij het rooster of bij een andere doorvoer. Op andere plaatsen is de luchtsnelheid altijd lager. Dat heeft niets maar dan ook niets met een hoogte te maken.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
J. Bolte (datum: 09-06-2015 20:17)

Het kan aan mij liggen, maar ben je niet gewoon op zoek naar het aantal dm3/s wat je door een aantal cm2 wilt zuigen en wat dan zorgt voor een snelheid in m/s?

Dan is het toch 'theoretisch' gewoon een kwestie van alle eenheden gelijk trekken, en dan de ventilatievoud delen door de opening? dan houd je m/s over...
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 09-06-2015 20:42)

Klopt helemaal.

Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Joost (datum: 09-06-2015 20:55)

@jeroen: je hebt helaas echt volledig bij het verkeerde eind.

De ge?iste luchtsnelheid dient de maximale snelheid niet te overschrijden in de leefzone.

De leefzone is nu juist NIET bij het rooster of afvoervoorziening. De leefzone is een gebied in de ruimte dat begint op een meter uit de gevel en maximaal 1,8 meter hoog is.

Omdat het uitermate complex, zo niet onmogelijk is, om op voorhand te berekenen wat de luchtsnelheid in een leefruimte. (tussen de toe- en afvoer) wordt, is er in de normen algemene consensus dat wanneer de toevoer op minimaal 1,8 meter boven de grond, en de afvoer in het plafond geplaatst wordt, de verwachting is dat de luchtsnelheid in de leefzone wel zal voldoen aan de eis in het BB. Plaats je echter de toevoer lager dan 1,8 meter, dan voldoe je niet meer aan de in de normen omschreven algemene consensus, in dat geval zou men (lees de opdrachtgever of overheid) je kunnen verplichten middels uitermate ingewikkelde en dure metingen aan te tonen dat je in de leefzone aan de eis voldoet.

Normaliter hoef je je er dus geen zorgen over te maken, en hoef je bij het opstellen van je ventilatiebalans enkel te kijken naar de debieten van je toe- en afvoer.


Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 10-06-2015 07:19)

De reden dat ik dit vraag is dat ik geen klanten met tochtklachten wil. Ik wil (al dan niet royaal) aan het Bouwbesluit voldoen maar het moet niet 'waaien' binnen. Voorkeur is zelfs 0,15m/s. Heb in mijn eigen huis ook merkbare luchtstromen die koud aanvoelen, daar wordt je soms niet blij van.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Leon (datum: 10-06-2015 13:40)

Ok, het gaat je dus om tocht (of eigenlijk comfort). In dat geval zul je breder moeten kijken dan luchtsnelheid alleen. Koudeval wordt bijvoorbeeld al snel ervaren als tocht, terwijl dit los staat van je ventilatievoorziening. Stelregels die ik zelf altijd hanteer: roosters zo hoog mogelijk plaatsen, luchttoevoer waar mogelijk verdelen over meerdere kozijnen/gevels, toevoerroosters met hoge doorlaat waar mogelijk vermijden, en bij voorkeur de radiatoren onder (of anders dicht bij) de toevoerroosters plaatsen.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
J. Bolte (datum: 10-06-2015 15:20)

@Joost

trouwens, die 1,8 meter is wel 'voorgeschreven', zie de begripsbepaling voor 'leefgebied' in het bouwbesluit. Voor ventilatieopeningen buiten het leefgebied geldt geen eis.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
F (datum: 10-06-2015 16:38)

Leon de overige regels voor comfort ken ik wel (verspreiden roosters, niet te lange roosters, niet alles boven het bankstel, juiste kanalen etc.) maar was nu specifiek op zoek naar invloed ventilatieontwerp i.r.t. luchtsnelheid m.b.t. confort. In elk geval bedankt.
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Joost (datum: 10-06-2015 17:45)

@bolte..klopt idd!
Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
Jeroen (datum: 10-06-2015 21:22)

Ga maar eens even rekenen met de specificaties en doorsnede van een rooster. Dan zie je dat de producent gewoon met de eisen rekening heeft gehouden en je je niet druk hoeft te maken over de luchtsnelheid.

Re: luchtsnelheid i.r.t. ventilatiebalans
Naam:
henk odijk , van bureau 1232 (datum: 12-06-2015 18:51)

Die hoogte van 1,8 m voor roooters is nergens dwingend voorgeschreven. Die is alleen als richtlijn genoemd in de NPR 1088, daarbij is voorbijgegaan aan allerlei afwegingen die daar ook een rol bij spelen. De eis van 0,2 m/sec heeft geen harde relatie met de luchtsnelheid over het rooster.

Dat het leefgebied toevallig ook 1,8 m hoog is heeft daar niet rechtstreeks mee te maken, zie de definitie van het leefgebied in de NEN 1087.

Als je tocht zoveel mogleijk wilt beperken, volg dan de zinvolle raad van Leon op. Als je tocht echt wilt vermijden vergeet dan die natuurlijke toevoer.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl