Zoek binnen het forum
Vraag: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar?
Naam: Paul (datum: 16-03-2015 12:49)
In de webinar van het nieuwe vergunningvrij bouwen op omgevingsweb wordt letterlijk gezegd dat de artikelen te combineren zijn.
Volgens mijn gemeente is dit niet zo en is het getal wat uit de bebouwingsgebiedberekening van art 2 komt een totaalsom, waarbij niet nog eens je bestemmingsplanoppervlakte mag worden opgeteld. Wel kan het zijn dat die formule extra oppervlakte oplevert t.o.v. het bestemmingsplan (minder kan ook), maar in geen gevallen mag je daar nog eens je hele bestemmingsplan bij optellen.
Wie heeft er gelijk?
Reageer
Naam: Paul (datum: 16-03-2015 12:49)
In de webinar van het nieuwe vergunningvrij bouwen op omgevingsweb wordt letterlijk gezegd dat de artikelen te combineren zijn.
Volgens mijn gemeente is dit niet zo en is het getal wat uit de bebouwingsgebiedberekening van art 2 komt een totaalsom, waarbij niet nog eens je bestemmingsplanoppervlakte mag worden opgeteld. Wel kan het zijn dat die formule extra oppervlakte oplevert t.o.v. het bestemmingsplan (minder kan ook), maar in geen gevallen mag je daar nog eens je hele bestemmingsplan bij optellen.
Wie heeft er gelijk?
Reageer
Re: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar
Naam: J. Bolte (datum: 16-03-2015 15:32)
Omgevingsweb.nl is niet 'de overheid', wat ze daar zeggen is dan ook hun eigen mening. Een tijdje geleden was er nog sprake van dat je niet mocht cumuleren, BEHALVE wanneer het resultaat van art. 2 en 3 los van elkaar te bezien was. Wanneer je dus twee lossen bouwwerken neerzet waarvan er ??n onder art. 2 valt en ??n onder art. 3, kan dat wel.
Wat NIET kan is cumuleren tot ??n bouwwerk.
Vraag me niet naar jurisprudentie ofzo, ik lepel het nu uit mijn hoofd op. :)
Naam: J. Bolte (datum: 16-03-2015 15:32)
Omgevingsweb.nl is niet 'de overheid', wat ze daar zeggen is dan ook hun eigen mening. Een tijdje geleden was er nog sprake van dat je niet mocht cumuleren, BEHALVE wanneer het resultaat van art. 2 en 3 los van elkaar te bezien was. Wanneer je dus twee lossen bouwwerken neerzet waarvan er ??n onder art. 2 valt en ??n onder art. 3, kan dat wel.
Wat NIET kan is cumuleren tot ??n bouwwerk.
Vraag me niet naar jurisprudentie ofzo, ik lepel het nu uit mijn hoofd op. :)
Re: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar
Naam: Maarten (datum: 18-03-2015 16:36)
Bolte,
zoals je het nu zegt kan het overkomen alsof je bij een bebouwingsmogelijkheid van 50m2 onder artikel 2 en 50m2 onder artikel 3 wel 2 bouwwerken mag bouwen van ieder 50m2 (dus samen 100).
Dit is dus niet zo.
Het kan zijn dat het bestemmingsplan zegt dat je bepaalde gronden mag volbouwen en buiten die zone bijv 50m2 mag bouwen (art 3).
Stel dat je met de berekening van bebouwingsgebied (art 2) 75m2 mag bouwen, en je bouwt dit, dan kan het zijn dat je op basis van artikel 3 (het bestemmingsplan) binnen de zone waar het onbeperkt is alsnog meer mag bouwen (afhankelijk van hoeveel bouwmogelijkheid je concreet hebt).
Terwijl, als je eerst (bijv) een aanbouw in die zone zet, en daarna op basis van artikel 2 wil bouwen, dan moet je die wel meerekenen omdat het het geheel moet pakken aan bijbehorende bouwwerken.
Maar dat is weer helemaal afhankelijk van de situatie (zoals alles tegenwoordig is).
Maar het is in elk geval niet zo dat je ?n artikel 2 ?n artikel 3 wat volgens het bestemmingsplan mag mag bouwen. Een van die twee wordt ergens beperkt door de ander (planologische totaalbenadering).
Naam: Maarten (datum: 18-03-2015 16:36)
Bolte,
zoals je het nu zegt kan het overkomen alsof je bij een bebouwingsmogelijkheid van 50m2 onder artikel 2 en 50m2 onder artikel 3 wel 2 bouwwerken mag bouwen van ieder 50m2 (dus samen 100).
Dit is dus niet zo.
Het kan zijn dat het bestemmingsplan zegt dat je bepaalde gronden mag volbouwen en buiten die zone bijv 50m2 mag bouwen (art 3).
Stel dat je met de berekening van bebouwingsgebied (art 2) 75m2 mag bouwen, en je bouwt dit, dan kan het zijn dat je op basis van artikel 3 (het bestemmingsplan) binnen de zone waar het onbeperkt is alsnog meer mag bouwen (afhankelijk van hoeveel bouwmogelijkheid je concreet hebt).
Terwijl, als je eerst (bijv) een aanbouw in die zone zet, en daarna op basis van artikel 2 wil bouwen, dan moet je die wel meerekenen omdat het het geheel moet pakken aan bijbehorende bouwwerken.
Maar dat is weer helemaal afhankelijk van de situatie (zoals alles tegenwoordig is).
Maar het is in elk geval niet zo dat je ?n artikel 2 ?n artikel 3 wat volgens het bestemmingsplan mag mag bouwen. Een van die twee wordt ergens beperkt door de ander (planologische totaalbenadering).
Re: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar
Naam: Edwin (datum: 23-03-2015 15:09)
De inhoud van het webinar op omgevingsweb.nl is samen met het ministerie / overheid tot stand gekomen.
Uiteraard is RvS die laatste woord heeft.
Voor wat betreft het combineren zie ook de toelichting in de wettekst:
In de aanhef van onderdeel 3 is toegevoegd dat naast een bijbehorend bouwwerk ook een uitbreiding van een bijbehorend bouwwerk ingevolge het desbetreffende onderdeel vergunningvrij kan worden gebouwd. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het uitbreiden van een bestaand bijgebouw. In de begripsomschrijving van bijbehorend bouwwerk is al opgenomen dat een bijbehorend bouwwerk ook uit een uitbreiding van het hoofdgebouw kan bestaan. In de begripsomschrijving is echter niet expliciet bepaald dat een bijbehorend bouwwerk ook uit een uitbreiding van een bijbehorend bouwwerk kan bestaan. Wellicht mede hierom, lijkt in de rechtspraak een vaste lijn te ontstaan waarin ervan wordt uitgegaan dat een vergunningvrij bijbehorend bouwwerk altijd als een zelfstandig, bouwkundig en functioneel te onderscheiden, bouwdeel moet kunnen worden aangemerkt.8 In die uitleg zou het niet mogelijk zijn om bijvoorbeeld een bestaand, eerder met bouw- of omgevingsvergunning opgericht bijgebouw, uit te breiden met gebruikmaking van de mogelijkheid om zonder vergunning een bijbehorend bouwwerk te bouwen. Deze beperkte uitleg is niet beoogd. Bedoeld is dat er vrijheid bestaat om vergunningvrij een bepaalde oppervlakte aan bijbehorende bouwwerken te bouwen in achtererfgebied, zonder daarbij beperkingen aan te brengen in de mogelijkheid deze toelaatbare oppervlakte te verdelen over ??n of meer bijbehorende bouwwerken, toe te voegen aan een bestaand bijbehorend bouwwerk of als deel van een vergunningplichtig bijbehorend bouwwerk (gelijktijdig) mee te bouwen. Dit geldt ook indien door de toevoeging van het vergunningvrije bouwdeel, strijd met voorschriften uit het bestemmingsplan zou ontstaan, bijvoorbeeld omdat door die toevoeging niet meer voldaan zou worden aan een in het bestemmingsplan voorgeschreven minimale afstand ten opzichte van de erfgrens of het hoofdgebouw. Met de regeling voor vergunningvrij bouwen is evenmin beoogd een belemmering aan te brengen in de mogelijkheid dat een bijbehorend bouwwerk wordt gebouwd, waarvan de bouwtitel deels gegrond is op artikel 2, onderdeel 3, van bijlage II, en deels gegrond is op een omgevingsvergunning voor de activiteit als bedoeld in artikel 2.1, eerste lid, onderdeel a of c, van de Wabo. Evengoed is het toegelaten dat een vergunningvrij bijbehorend bouwwerk deels wordt gebouwd krachtens artikel 2, onderdeel 3, en deels krachtens artikel 3, onderdeel 1, van bijlage II. Dat geldt ook indien de bouwdelen zich niet bouwkundig en functioneel laten onderscheiden. In zo?n geval kan aan de hand van een fictieve ?krijtstreep? een scheiding tussen bouwdelen aangebracht worden en beoordeeld worden of de desbetreffende delen van het bijbehorende bouwwerk voldoen aan de voorschriften die daarvoor van toepassing zijn. Daarbij geldt, zoals al eerder vermeld, dat voorschriften uit een bestemmingsplan buiten toepassing blijven voor zover deze in de weg zouden staan aan het ingevolge artikel 2, onderdeel 3, gebouwde gedeelte van het bijbehorende bouwwerk. De voorschriften uit een bestemmingsplan kunnen immers in beginsel niet in de weg staan aan de bouw van een ingevolge artikel 2 te bouwen bouwwerk. Dat is anders indien het bestemmingsplan noodzakelijkerwijs betrokken moet worden bij de vraag of aan de in artikel 2 gestelde voorwaarden voor vergunningvrij bouwen wordt voldaan. Zo is het bestemmingsplan bijvoorbeeld relevant in de omschrijving van het begrip ?achtererfgebied?. Samenvattend is met de onderhavige wijziging beoogd om de bedoelingen van artikel 2, onderdeel 3, te verduidelijken zodat de lijn die zich in jurisprudentie ontwikkeld lijkt te hebben zich op dit punt kan herstellen. Verruimde mogelijkheid tot het vergroten van een hoofdgebouw
Naam: Edwin (datum: 23-03-2015 15:09)
De inhoud van het webinar op omgevingsweb.nl is samen met het ministerie / overheid tot stand gekomen.
Uiteraard is RvS die laatste woord heeft.
Voor wat betreft het combineren zie ook de toelichting in de wettekst:
In de aanhef van onderdeel 3 is toegevoegd dat naast een bijbehorend bouwwerk ook een uitbreiding van een bijbehorend bouwwerk ingevolge het desbetreffende onderdeel vergunningvrij kan worden gebouwd. Denk daarbij bijvoorbeeld aan het uitbreiden van een bestaand bijgebouw. In de begripsomschrijving van bijbehorend bouwwerk is al opgenomen dat een bijbehorend bouwwerk ook uit een uitbreiding van het hoofdgebouw kan bestaan. In de begripsomschrijving is echter niet expliciet bepaald dat een bijbehorend bouwwerk ook uit een uitbreiding van een bijbehorend bouwwerk kan bestaan. Wellicht mede hierom, lijkt in de rechtspraak een vaste lijn te ontstaan waarin ervan wordt uitgegaan dat een vergunningvrij bijbehorend bouwwerk altijd als een zelfstandig, bouwkundig en functioneel te onderscheiden, bouwdeel moet kunnen worden aangemerkt.8 In die uitleg zou het niet mogelijk zijn om bijvoorbeeld een bestaand, eerder met bouw- of omgevingsvergunning opgericht bijgebouw, uit te breiden met gebruikmaking van de mogelijkheid om zonder vergunning een bijbehorend bouwwerk te bouwen. Deze beperkte uitleg is niet beoogd. Bedoeld is dat er vrijheid bestaat om vergunningvrij een bepaalde oppervlakte aan bijbehorende bouwwerken te bouwen in achtererfgebied, zonder daarbij beperkingen aan te brengen in de mogelijkheid deze toelaatbare oppervlakte te verdelen over ??n of meer bijbehorende bouwwerken, toe te voegen aan een bestaand bijbehorend bouwwerk of als deel van een vergunningplichtig bijbehorend bouwwerk (gelijktijdig) mee te bouwen. Dit geldt ook indien door de toevoeging van het vergunningvrije bouwdeel, strijd met voorschriften uit het bestemmingsplan zou ontstaan, bijvoorbeeld omdat door die toevoeging niet meer voldaan zou worden aan een in het bestemmingsplan voorgeschreven minimale afstand ten opzichte van de erfgrens of het hoofdgebouw. Met de regeling voor vergunningvrij bouwen is evenmin beoogd een belemmering aan te brengen in de mogelijkheid dat een bijbehorend bouwwerk wordt gebouwd, waarvan de bouwtitel deels gegrond is op artikel 2, onderdeel 3, van bijlage II, en deels gegrond is op een omgevingsvergunning voor de activiteit als bedoeld in artikel 2.1, eerste lid, onderdeel a of c, van de Wabo. Evengoed is het toegelaten dat een vergunningvrij bijbehorend bouwwerk deels wordt gebouwd krachtens artikel 2, onderdeel 3, en deels krachtens artikel 3, onderdeel 1, van bijlage II. Dat geldt ook indien de bouwdelen zich niet bouwkundig en functioneel laten onderscheiden. In zo?n geval kan aan de hand van een fictieve ?krijtstreep? een scheiding tussen bouwdelen aangebracht worden en beoordeeld worden of de desbetreffende delen van het bijbehorende bouwwerk voldoen aan de voorschriften die daarvoor van toepassing zijn. Daarbij geldt, zoals al eerder vermeld, dat voorschriften uit een bestemmingsplan buiten toepassing blijven voor zover deze in de weg zouden staan aan het ingevolge artikel 2, onderdeel 3, gebouwde gedeelte van het bijbehorende bouwwerk. De voorschriften uit een bestemmingsplan kunnen immers in beginsel niet in de weg staan aan de bouw van een ingevolge artikel 2 te bouwen bouwwerk. Dat is anders indien het bestemmingsplan noodzakelijkerwijs betrokken moet worden bij de vraag of aan de in artikel 2 gestelde voorwaarden voor vergunningvrij bouwen wordt voldaan. Zo is het bestemmingsplan bijvoorbeeld relevant in de omschrijving van het begrip ?achtererfgebied?. Samenvattend is met de onderhavige wijziging beoogd om de bedoelingen van artikel 2, onderdeel 3, te verduidelijken zodat de lijn die zich in jurisprudentie ontwikkeld lijkt te hebben zich op dit punt kan herstellen. Verruimde mogelijkheid tot het vergroten van een hoofdgebouw
Re: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar
Naam: J. Bolte (datum: 23-03-2015 16:03)
Is er een nieuwe formulering in het BOr of een uitspraak van de ABRS dan die de vorige zienswijze onderuit haalt?
https://abonneren.rijksoverheid.nl/nieuwsbrieven/archief/artikel/7/bf7f93b1-9033-4605-a0ad-7aed3945b575/ca65c685-ebe3-4b9d-90e6-847b37bf6b75
Naam: J. Bolte (datum: 23-03-2015 16:03)
Is er een nieuwe formulering in het BOr of een uitspraak van de ABRS dan die de vorige zienswijze onderuit haalt?
https://abonneren.rijksoverheid.nl/nieuwsbrieven/archief/artikel/7/bf7f93b1-9033-4605-a0ad-7aed3945b575/ca65c685-ebe3-4b9d-90e6-847b37bf6b75
Re: Bor art 2 en 3 weer lekker combineerbaar
Naam: Edwin (datum: 24-03-2015 11:50)
De wettekst artikel 3 onderdeel 1 is aangepast om de ontwikkelde jurisprudentie ongedaan te maken van juist de vraag en antwoord waar je naar verwijst.
Combineren van 2 en 3 is dus toegestaan. Let wel op de toevoegen van artikel 2 onderdeel 3 onder f "de oppervlakte van al dan niet met vergunning gebouwde bijbehorende bouwwerken"
Ik denk dat de gemeente daar op doelt.
Over de wetswijziging zie ook recente jurisprudentie:
http://www.omgevingsweb.nl/nieuwsomgevingsweb/templates/vergunningvrijbouwen.aspx?articleid=6540&zoneid=3
Reageer
Naam: Edwin (datum: 24-03-2015 11:50)
De wettekst artikel 3 onderdeel 1 is aangepast om de ontwikkelde jurisprudentie ongedaan te maken van juist de vraag en antwoord waar je naar verwijst.
Combineren van 2 en 3 is dus toegestaan. Let wel op de toevoegen van artikel 2 onderdeel 3 onder f "de oppervlakte van al dan niet met vergunning gebouwde bijbehorende bouwwerken"
Ik denk dat de gemeente daar op doelt.
Over de wetswijziging zie ook recente jurisprudentie:
http://www.omgevingsweb.nl/nieuwsomgevingsweb/templates/vergunningvrijbouwen.aspx?articleid=6540&zoneid=3
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)