Zoek binnen het forum
Vraag: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend?
Naam: Harm (datum: 07-03-2015 11:04)
Moet de nieuwe stalen draagconstructie t.g.v. een uitbouw achter een woning brandwerend worden uitgevoerd?
Draagconstructie is bedoeld om de gevel erboven en de verdiepingsvloer te dragen ivm verwijderen gehele bestaande achtergevel.
Zo ja, op basis van welke artikel in het BB is dit nodig?
Is 30 min. voldoende?
Bedankt alvast.
Reageer
Naam: Harm (datum: 07-03-2015 11:04)
Moet de nieuwe stalen draagconstructie t.g.v. een uitbouw achter een woning brandwerend worden uitgevoerd?
Draagconstructie is bedoeld om de gevel erboven en de verdiepingsvloer te dragen ivm verwijderen gehele bestaande achtergevel.
Zo ja, op basis van welke artikel in het BB is dit nodig?
Is 30 min. voldoende?
Bedankt alvast.
Reageer
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frits (datum: 07-03-2015 17:22)
Nee
Naam: Frits (datum: 07-03-2015 17:22)
Nee
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frats (datum: 07-03-2015 18:22)
Ja, indien over de bovenliggende ruimte gevlucht wordt bij brand 20 min (best. bouw) of 30 min (nieuwbouw), van rechtens verkregen niveau aanhouden. Dit staat in BB afd. 2.2
Naam: Frats (datum: 07-03-2015 18:22)
Ja, indien over de bovenliggende ruimte gevlucht wordt bij brand 20 min (best. bouw) of 30 min (nieuwbouw), van rechtens verkregen niveau aanhouden. Dit staat in BB afd. 2.2
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2015 21:28)
Je kunt er zo moeilijk een uitspraak over doen. De WBDBO moet ook worden bekeken. Daarin speelt o.a. de constructieve opbouw een rol.
Naam: Jeroen (datum: 07-03-2015 21:28)
Je kunt er zo moeilijk een uitspraak over doen. De WBDBO moet ook worden bekeken. Daarin speelt o.a. de constructieve opbouw een rol.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 10:18)
Betreft een gewone eengezinswoning. Dus vluchten op de 1e verdieping is niet aan de orde lijkt mij.
WBDBO is helemaal niet aan de orde aangezien de woning ??n brandcompartiment is.
Aan de andere kant wil je niet dat de 1e verdieping gaat instorten bij een brand. Dat wil je toch minstens 30 minuten geborgd hebben?
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 10:18)
Betreft een gewone eengezinswoning. Dus vluchten op de 1e verdieping is niet aan de orde lijkt mij.
WBDBO is helemaal niet aan de orde aangezien de woning ??n brandcompartiment is.
Aan de andere kant wil je niet dat de 1e verdieping gaat instorten bij een brand. Dat wil je toch minstens 30 minuten geborgd hebben?
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: F (datum: 08-03-2015 15:33)
In een eengezinswoning is vluchten aan de orde, tenzij de verdieping berging is.
En brandvertragende constructie geldt ook als de vluchtroute onder die vloer loopt, op de begane grond dus.
Met constructie wordt hier niet alleen draagconstructie bedoeld overigens.
Naam: F (datum: 08-03-2015 15:33)
In een eengezinswoning is vluchten aan de orde, tenzij de verdieping berging is.
En brandvertragende constructie geldt ook als de vluchtroute onder die vloer loopt, op de begane grond dus.
Met constructie wordt hier niet alleen draagconstructie bedoeld overigens.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 16:34)
Deze eengezinswoning heeft diverse verblijfsruimten op de 1e verdieping.
O.b.v. welk artikel in het BB moet deze staalconstructies brandwerende uitgevoerd worden?
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 16:34)
Deze eengezinswoning heeft diverse verblijfsruimten op de 1e verdieping.
O.b.v. welk artikel in het BB moet deze staalconstructies brandwerende uitgevoerd worden?
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: dennis (datum: 08-03-2015 17:44)
als er verblijfsruimtes zijn moet je even kijken naar je vluchtroute, die mag niet bezwijken binnen het aantal minuten dat het bouwbesluit voorschrijft.
maar je wilt zelf al ten minste 30 min aanhouden los van wat de regelgeving zegt, dus snap je probleem niet echt. 30 min komt overeen met nieuwbouw dus is altijd goed.
Naam: dennis (datum: 08-03-2015 17:44)
als er verblijfsruimtes zijn moet je even kijken naar je vluchtroute, die mag niet bezwijken binnen het aantal minuten dat het bouwbesluit voorschrijft.
maar je wilt zelf al ten minste 30 min aanhouden los van wat de regelgeving zegt, dus snap je probleem niet echt. 30 min komt overeen met nieuwbouw dus is altijd goed.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Jos (datum: 08-03-2015 19:23)
De BOUWconstructie hoeft niet brandwerend te zijn.
De vluchtroute moet in stand blijven.
Als het goed is heeft uw tekenaar of architect dit op de tekening(en) kenbaar gemaakt.
Naam: Jos (datum: 08-03-2015 19:23)
De BOUWconstructie hoeft niet brandwerend te zijn.
De vluchtroute moet in stand blijven.
Als het goed is heeft uw tekenaar of architect dit op de tekening(en) kenbaar gemaakt.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 19:57)
In artikel 2.14 staat:
Een vloer, trap of hellingbaan, waarover of waaronder een beschermde route voert, bezwijkt niet binnen 20 minuten bij brand in een subbrandcompartiment waarin die beschermde route niet ligt.
Volgens heb je in een eenvoudige woning geen beschermde vluchroute en geen subbrandcompartiment. Beschermde vluchtroute begint pas bij een SubBC-scheiding welke ook niet aanwezig is.
O.b.v. dit artikel is m.i. niet nodig het staal 20 minuten brandwerend uit te voeren.
Ik ben aan het zoeken naar een artikel in het BB dat "wat mijn verstand zegt" bevestigt. Vooralsnog kan ik dit niet vinden.
Naam: Harm (datum: 08-03-2015 19:57)
In artikel 2.14 staat:
Een vloer, trap of hellingbaan, waarover of waaronder een beschermde route voert, bezwijkt niet binnen 20 minuten bij brand in een subbrandcompartiment waarin die beschermde route niet ligt.
Volgens heb je in een eenvoudige woning geen beschermde vluchroute en geen subbrandcompartiment. Beschermde vluchtroute begint pas bij een SubBC-scheiding welke ook niet aanwezig is.
O.b.v. dit artikel is m.i. niet nodig het staal 20 minuten brandwerend uit te voeren.
Ik ben aan het zoeken naar een artikel in het BB dat "wat mijn verstand zegt" bevestigt. Vooralsnog kan ik dit niet vinden.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frits (datum: 09-03-2015 07:39)
dus toch: nee
Naam: Frits (datum: 09-03-2015 07:39)
dus toch: nee
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Joost (datum: 09-03-2015 09:36)
alleen vluchtrouten gelegen in een ANDER brandcompartiment, dus niet het compartiment waarin brand uitbreekt moeten in stand blijven.
Een rijtjeshuis is 1 brandcompartiment, ook als op de verdiepingen slaapkamers gelegen zijn hoeft de draagconstructie van deze woning niet brandwerend te worden uitgevoerd.
Het bezwijken van een brandcompartiment mag geen voortschrijdende instortingen van andere compartimenten veroorzaken. Daar is de regel voor bedoelt. In het praktijkboek bouwbesluit wordt dit met afbeeldingen verduidelijkt.
Naam: Joost (datum: 09-03-2015 09:36)
alleen vluchtrouten gelegen in een ANDER brandcompartiment, dus niet het compartiment waarin brand uitbreekt moeten in stand blijven.
Een rijtjeshuis is 1 brandcompartiment, ook als op de verdiepingen slaapkamers gelegen zijn hoeft de draagconstructie van deze woning niet brandwerend te worden uitgevoerd.
Het bezwijken van een brandcompartiment mag geen voortschrijdende instortingen van andere compartimenten veroorzaken. Daar is de regel voor bedoelt. In het praktijkboek bouwbesluit wordt dit met afbeeldingen verduidelijkt.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: maarten (datum: 09-03-2015 10:03)
Met ander brandcompartiment bedoelen ze uiteraard brand vanuit de buren.
Dus het antwoord is: ja!
Naam: maarten (datum: 09-03-2015 10:03)
Met ander brandcompartiment bedoelen ze uiteraard brand vanuit de buren.
Dus het antwoord is: ja!
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Patrick (datum: 09-03-2015 12:52)
@maarten:de brandscheiding met de buren is natuurlijk al voldoende aanwezig. Dan hoef je niet ook nog eens je constructie van je geveldoorbraak op te waarderen.
los daarvan zou ik zelf minstens 30 minuten aanhouden om het pand veilig te kunnen verlaten. Ondanks dat het niet verplicht is.
Naam: Patrick (datum: 09-03-2015 12:52)
@maarten:de brandscheiding met de buren is natuurlijk al voldoende aanwezig. Dan hoef je niet ook nog eens je constructie van je geveldoorbraak op te waarderen.
los daarvan zou ik zelf minstens 30 minuten aanhouden om het pand veilig te kunnen verlaten. Ondanks dat het niet verplicht is.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: r (datum: 09-03-2015 13:14)
bouwbesluit bestaande bouw spreekt over 20min bij een beschermde route.
is dat hetzelfde als de vluchtroute?
Naam: r (datum: 09-03-2015 13:14)
bouwbesluit bestaande bouw spreekt over 20min bij een beschermde route.
is dat hetzelfde als de vluchtroute?
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: J. Bolte (datum: 09-03-2015 13:29)
nee. Zie de definities in art 1.
Naam: J. Bolte (datum: 09-03-2015 13:29)
nee. Zie de definities in art 1.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frits (datum: 09-03-2015 18:49)
Nog steeds: nee
Naam: Frits (datum: 09-03-2015 18:49)
Nog steeds: nee
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frank (datum: 10-03-2015 11:52)
Gezien de reacties van bepaalde personen, zou een opfriscursus bouwbesluit geen kwaad kunnen...
Naam: Frank (datum: 10-03-2015 11:52)
Gezien de reacties van bepaalde personen, zou een opfriscursus bouwbesluit geen kwaad kunnen...
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Jeroen (datum: 11-03-2015 15:50)
De constructieve opbouw kan mede van invloed zijn op de voorzieningen die je moet treffen in relatie tot de WBDBO.
Naam: Jeroen (datum: 11-03-2015 15:50)
De constructieve opbouw kan mede van invloed zijn op de voorzieningen die je moet treffen in relatie tot de WBDBO.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: pino (datum: 12-03-2015 07:38)
Als het een gevel brede doorbraak betreft.
Zal het knap moeilijk worden daadwerkelijk aan te tonen dat de bouwmuur tussen de woningen intact blijft bij het bezwijken van de staalconstructie door brand.
Naam: pino (datum: 12-03-2015 07:38)
Als het een gevel brede doorbraak betreft.
Zal het knap moeilijk worden daadwerkelijk aan te tonen dat de bouwmuur tussen de woningen intact blijft bij het bezwijken van de staalconstructie door brand.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Roy (datum: 12-03-2015 10:32)
Waarom aantonen als een brandwerendheid niet benodigd is volgens het bouwbesluit??
Naam: Roy (datum: 12-03-2015 10:32)
Waarom aantonen als een brandwerendheid niet benodigd is volgens het bouwbesluit??
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: pino (datum: 12-03-2015 10:52)
De woning scheidende bouwmuur is de brandwerende schil tussen twee compartimenten
Deze moet wel een bepaalde tijd intact blijven conform het bouwbesluit.
Naam: pino (datum: 12-03-2015 10:52)
De woning scheidende bouwmuur is de brandwerende schil tussen twee compartimenten
Deze moet wel een bepaalde tijd intact blijven conform het bouwbesluit.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Roy (datum: 12-03-2015 12:12)
De woningscheidende bouwmuur zal waarschijnlijk als een ankerloze spouwmuur zijn uitgevoerd, indien de bouwconstructie van woning 1 bezwijkt zal dit geen gevolgen hebben voor woning 2..
Naam: Roy (datum: 12-03-2015 12:12)
De woningscheidende bouwmuur zal waarschijnlijk als een ankerloze spouwmuur zijn uitgevoerd, indien de bouwconstructie van woning 1 bezwijkt zal dit geen gevolgen hebben voor woning 2..
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: pino (datum: 12-03-2015 16:10)
Dat zijn een hoop veronderstellingen.
waar je niets mee kan mocht het een keer fout gaan en je overhoop aansprakelijk wordt gesteld.
Ook bij ankerloze spouwmuren zijn er koppelingen aanwezig in verband met de stabiliteit.
en een spouw van 60 mm is lang niet genoeg marge om een door brand vervormende staalconstructie genoeg ruimte te geven om te bezwijken.
Naam: pino (datum: 12-03-2015 16:10)
Dat zijn een hoop veronderstellingen.
waar je niets mee kan mocht het een keer fout gaan en je overhoop aansprakelijk wordt gesteld.
Ook bij ankerloze spouwmuren zijn er koppelingen aanwezig in verband met de stabiliteit.
en een spouw van 60 mm is lang niet genoeg marge om een door brand vervormende staalconstructie genoeg ruimte te geven om te bezwijken.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Harm (datum: 12-03-2015 22:07)
Interessante discussie!
Voor zo'n simpele uitbouw is een antwoord niet zo maar eenduidig aan te geven. Ik begrijp dat het ook van veel factoren afhankelijk is.
De gedachte dat de woning (1 brandcompartiment) moet kunnen bezwijken zonder de naastgelegen woning (ander brandcompartiment) mee te nemen tijdens het bezwijken is een logische gedachte maar in de praktijk niet met zekerheid vast te stellen dat dit niet gebeurd. 30 minuten in stand blijven is ook een optie i.p.v. bezwijken.
Maar dat geldt ook voor rijtjeshuizen zonder uitbouwen. Zoals hiervoor eerder aangegeven zijn de woningen, ondanks ankerloze spouwmuren, veelal gekoppeld met elkaar ivm de stabiliteit. Maar de betonnenvloeren en dragende bouwmuren zijn zeker in staat om de woning zeker 30 minuten overeind te houden = eis BB bestaande bouw.
Ditzelfde zal ook voor de uitbouw gelden. Deze zal ook 30 minuten in stand moeten blijven. Dit kan m.i. alleen maar door de nieuwe draagconstructie van de uitbouw en de woning 30 minuten brandwerend (op criterium bezwijken) uitgevoerd te worden = bekleden.
Naam: Harm (datum: 12-03-2015 22:07)
Interessante discussie!
Voor zo'n simpele uitbouw is een antwoord niet zo maar eenduidig aan te geven. Ik begrijp dat het ook van veel factoren afhankelijk is.
De gedachte dat de woning (1 brandcompartiment) moet kunnen bezwijken zonder de naastgelegen woning (ander brandcompartiment) mee te nemen tijdens het bezwijken is een logische gedachte maar in de praktijk niet met zekerheid vast te stellen dat dit niet gebeurd. 30 minuten in stand blijven is ook een optie i.p.v. bezwijken.
Maar dat geldt ook voor rijtjeshuizen zonder uitbouwen. Zoals hiervoor eerder aangegeven zijn de woningen, ondanks ankerloze spouwmuren, veelal gekoppeld met elkaar ivm de stabiliteit. Maar de betonnenvloeren en dragende bouwmuren zijn zeker in staat om de woning zeker 30 minuten overeind te houden = eis BB bestaande bouw.
Ditzelfde zal ook voor de uitbouw gelden. Deze zal ook 30 minuten in stand moeten blijven. Dit kan m.i. alleen maar door de nieuwe draagconstructie van de uitbouw en de woning 30 minuten brandwerend (op criterium bezwijken) uitgevoerd te worden = bekleden.
Re: nieuwe draagconstructie uitbouw brandwerend
Naam: Frits (datum: 14-03-2015 09:23)
Draagconstructie of Hoofddraagconstructie?
Reageer
Naam: Frits (datum: 14-03-2015 09:23)
Draagconstructie of Hoofddraagconstructie?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)