Zoek binnen het forum
Vraag: Spuivoorziening
Naam: Willem (datum: 10-02-2015 18:55)
Voor een opdracht probeer ik een woning te aan het bouwbesluit toetsen op de spuivoorziening.
Hiervoor heb ik het bouwesluit, de NEN 1087 en http://www.ekbouwadvies.nl/bouwbesluit/spuiventilatie/spuiventilatie.asp geraadpleegd.
Dit lijkt mij een redelijk duidelijk verhaal. Nu ben ik ook even gaan googlen op voorbeelden;
http://bekendmakingen.nijmegen.nl/adaservlet/?d=D14.604927
http://rd-sights.nl/showroom/mdradvies/toetsing%20bouwbesluit.pdf
Bij de eerste toets wordt bij een V van 0,1 de Anetto;min niet x2 gedaan zoals de site van EK bouwadvies aangeeft.
En bij de tweede toets worden alle Anetto;min x2 gedaan dus ook bij V = 0,4. Kloppen deze voorbeelden niet of zie ik iets over het hoofd?
Reageer
Naam: Willem (datum: 10-02-2015 18:55)
Voor een opdracht probeer ik een woning te aan het bouwbesluit toetsen op de spuivoorziening.
Hiervoor heb ik het bouwesluit, de NEN 1087 en http://www.ekbouwadvies.nl/bouwbesluit/spuiventilatie/spuiventilatie.asp geraadpleegd.
Dit lijkt mij een redelijk duidelijk verhaal. Nu ben ik ook even gaan googlen op voorbeelden;
http://bekendmakingen.nijmegen.nl/adaservlet/?d=D14.604927
http://rd-sights.nl/showroom/mdradvies/toetsing%20bouwbesluit.pdf
Bij de eerste toets wordt bij een V van 0,1 de Anetto;min niet x2 gedaan zoals de site van EK bouwadvies aangeeft.
En bij de tweede toets worden alle Anetto;min x2 gedaan dus ook bij V = 0,4. Kloppen deze voorbeelden niet of zie ik iets over het hoofd?
Reageer
Re: Spuivoorziening
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 11-02-2015 19:12)
Het lijkt me dat als iemand een plan laat toetsen, hij dat laat doen door iemand met verstand van zaken. Dat is hier blijkbaar niet helemaal gelukt.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 11-02-2015 19:12)
Het lijkt me dat als iemand een plan laat toetsen, hij dat laat doen door iemand met verstand van zaken. Dat is hier blijkbaar niet helemaal gelukt.
Re: Spuivoorziening
Naam: Willem (datum: 11-02-2015 21:04)
Hoe bedoelt u dat? Dat ik geen verstand van zaken heb of degene die de voorbeelden gemaakt heeft? Voor mij is tbv studiedoeleinden, vandaar dat ik deze vraag heb.
Naam: Willem (datum: 11-02-2015 21:04)
Hoe bedoelt u dat? Dat ik geen verstand van zaken heb of degene die de voorbeelden gemaakt heeft? Voor mij is tbv studiedoeleinden, vandaar dat ik deze vraag heb.
Re: Spuivoorziening
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 11-02-2015 21:36)
Willem, excuses, dan had ik je verkeerd begrepen. Ik wil mensen graag helpen maar ik heb een ontzettende hekel aan "adviseurs" die hun kennis van het net halen en vaak niet eens kunnen beoordelen wat de status van een gegeven antwoord is. Omdat je het over een opdracht had meende ik dat je tot die groep behoorde.
NB Goed dat je je niet laat afzeiken.
Inhoudelijk dan:
Bij spuien over 2 gevels wordt de benodigde Anetto berekend op basis van de hoge snelheid (0,4 m/sec) maar dat oppervlak heb je wel 2 x nodig, 1 toevoer en 1 afvoer, gelegen in verschillende gevels.
Bij spuien over 1 gevel bereken je de benodigde Anetto op basis van de lage snelheid. De Anetto is dan 4 x zo groot, maar je hebt die maar 1 x nodig. De NEN veronderstelt nl. dat die opening gelijktijdig toe- en afvoer is.
Je mag overigens bijna altijd rekenen met spuien over 2 gevels omdat je uit mag gaan van geopende binnendeuren. Er is dan bijna altijd wel een spuistroom denkbaar die uitmond in een andere gevel. Praktisch gezien heb je dan nog maar 1 Anetto nodig (toe- of afvoer, net hoe je het bekijkt). Voor de andere opening is dan meestal de Anetto van de binnendeur de beperkende factor en die is bijna altijd groot genoeg.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 11-02-2015 21:36)
Willem, excuses, dan had ik je verkeerd begrepen. Ik wil mensen graag helpen maar ik heb een ontzettende hekel aan "adviseurs" die hun kennis van het net halen en vaak niet eens kunnen beoordelen wat de status van een gegeven antwoord is. Omdat je het over een opdracht had meende ik dat je tot die groep behoorde.
NB Goed dat je je niet laat afzeiken.
Inhoudelijk dan:
Bij spuien over 2 gevels wordt de benodigde Anetto berekend op basis van de hoge snelheid (0,4 m/sec) maar dat oppervlak heb je wel 2 x nodig, 1 toevoer en 1 afvoer, gelegen in verschillende gevels.
Bij spuien over 1 gevel bereken je de benodigde Anetto op basis van de lage snelheid. De Anetto is dan 4 x zo groot, maar je hebt die maar 1 x nodig. De NEN veronderstelt nl. dat die opening gelijktijdig toe- en afvoer is.
Je mag overigens bijna altijd rekenen met spuien over 2 gevels omdat je uit mag gaan van geopende binnendeuren. Er is dan bijna altijd wel een spuistroom denkbaar die uitmond in een andere gevel. Praktisch gezien heb je dan nog maar 1 Anetto nodig (toe- of afvoer, net hoe je het bekijkt). Voor de andere opening is dan meestal de Anetto van de binnendeur de beperkende factor en die is bijna altijd groot genoeg.
Re: Spuivoorziening
Naam: Willem (datum: 12-02-2015 08:49)
Bedankt voor je reactie, geen enkel probleem ik had ook niet duidelijk vermeld dat het om een studieopdracht ging.
U zegt:
Bij spuien over 2 gevels wordt de benodigde Anetto berekend op basis van de hoge snelheid (0,4 m/sec) maar dat oppervlak heb je wel 2 x nodig, 1 toevoer en 1 afvoer, gelegen in verschillende gevels.
Waarom staat dan onderaan de pagina van EK bouwadvies:
Anetto = 6 / (0,1 x 1000)
Anetto = 0,06 vereiste oppervlakte aan beweegbare delen per vierkante meter van het verblijfsgebied
Anetto minimaal wordt dan 0,06 x 43,48 = 2,6088 m2 x 2 = 5,22 m2 (zowel toe als afvoer via dezelfde raam)
Hier wordt bij V=0,1 als nog x2 gedaan.
En waarom wordt hier met V=0,1 het gaat toch over meer dan een gevel?
En bij de pagina http://bekendmakingen.nijmegen.nl/adaservlet/?d=D14.604927
wordt op de verdieping met V=0,1 gerekend, maar dit kan volgens uw laatste alinea toch met V=0,4?
Naam: Willem (datum: 12-02-2015 08:49)
Bedankt voor je reactie, geen enkel probleem ik had ook niet duidelijk vermeld dat het om een studieopdracht ging.
U zegt:
Bij spuien over 2 gevels wordt de benodigde Anetto berekend op basis van de hoge snelheid (0,4 m/sec) maar dat oppervlak heb je wel 2 x nodig, 1 toevoer en 1 afvoer, gelegen in verschillende gevels.
Waarom staat dan onderaan de pagina van EK bouwadvies:
Anetto = 6 / (0,1 x 1000)
Anetto = 0,06 vereiste oppervlakte aan beweegbare delen per vierkante meter van het verblijfsgebied
Anetto minimaal wordt dan 0,06 x 43,48 = 2,6088 m2 x 2 = 5,22 m2 (zowel toe als afvoer via dezelfde raam)
Hier wordt bij V=0,1 als nog x2 gedaan.
En waarom wordt hier met V=0,1 het gaat toch over meer dan een gevel?
En bij de pagina http://bekendmakingen.nijmegen.nl/adaservlet/?d=D14.604927
wordt op de verdieping met V=0,1 gerekend, maar dit kan volgens uw laatste alinea toch met V=0,4?
Re: Spuivoorziening
Naam: Leon (datum: 12-02-2015 09:33)
Volgens mij maak je een denkfout Henk, binnendeuren hebben m.i. geen invloed op de bepaling van je spuiventilatie. Spui check je op twee manieren: op ruimteniveau, in dat geval beschouw je zuiver de ruimte en zie je de deur dus als dichte wand. Die deur doet dus niet mee. Op gebiedsniveau beschouw je je verblijfsgebied zonder aanwezigheid van eventuele wanden. Die binnendeur bestaat op dat moment dus niet.
Naam: Leon (datum: 12-02-2015 09:33)
Volgens mij maak je een denkfout Henk, binnendeuren hebben m.i. geen invloed op de bepaling van je spuiventilatie. Spui check je op twee manieren: op ruimteniveau, in dat geval beschouw je zuiver de ruimte en zie je de deur dus als dichte wand. Die deur doet dus niet mee. Op gebiedsniveau beschouw je je verblijfsgebied zonder aanwezigheid van eventuele wanden. Die binnendeur bestaat op dat moment dus niet.
Re: Spuivoorziening
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 12-02-2015 19:44)
De berekening van EK snap ik niet, daar kan inderdaad een spuitraject over 2 gevels gerealiseerd, de snelheid mag dan 0,4 zijn.
De berekening van Nijmegen op de verdieping snap ik ook niet, ook daar is een spuitraject over 2 gevels mogelijk. Er is overigens niks op tegen om het zo te toetsen als Nijmegen, maar het hoeft niet en het leidt er toe dat je meer raam nodig hebt dan strikt volgens Bouwbesluit is vereist.
@Leon: De NEN zegt uitdrukkelijk dat binnendeuren geopend verondersteld mogen worden.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 12-02-2015 19:44)
De berekening van EK snap ik niet, daar kan inderdaad een spuitraject over 2 gevels gerealiseerd, de snelheid mag dan 0,4 zijn.
De berekening van Nijmegen op de verdieping snap ik ook niet, ook daar is een spuitraject over 2 gevels mogelijk. Er is overigens niks op tegen om het zo te toetsen als Nijmegen, maar het hoeft niet en het leidt er toe dat je meer raam nodig hebt dan strikt volgens Bouwbesluit is vereist.
@Leon: De NEN zegt uitdrukkelijk dat binnendeuren geopend verondersteld mogen worden.
Re: Spuivoorziening
Naam: Leon (datum: 13-02-2015 08:41)
@Henk
Ok, maar hoe 'gebruik' je die deuren dan? Om in een ruimte met ??n kozijn toch over twee gevels (dus via een andere ruimte) te kunnen spuien? Mijn ervaring met spuien is eigenlijk dat je er (in de seriematige woningbouw) altijd wel uitkomt zonder gebruik te maken van die binnendeuren. (Heb de norm zo niet bij de hand nu).
Naam: Leon (datum: 13-02-2015 08:41)
@Henk
Ok, maar hoe 'gebruik' je die deuren dan? Om in een ruimte met ??n kozijn toch over twee gevels (dus via een andere ruimte) te kunnen spuien? Mijn ervaring met spuien is eigenlijk dat je er (in de seriematige woningbouw) altijd wel uitkomt zonder gebruik te maken van die binnendeuren. (Heb de norm zo niet bij de hand nu).
Re: Spuivoorziening
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-02-2015 19:40)
@Leon,
Die deuren gebruik je door ze open te zetten, je hebt dan een spuitraject vanaf een gevel, door de betreffende VR naar bijvoorbeeld een verkersruimte, en dan weer via een open deur en een raam van een VR aan een andere gevel naar buiten toe.
Meestal heb je dat inderdaad niet nodig, maar als ik een spuiberekening maak, dan geef ik aan wat er minimaal noodzakelijk is en dat wordt op de beschreven wijze bepaald. Dat er vervolgens vaak veel meer te openen delen zijn is prima, maar vanuit BB niet noodzakelijk.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-02-2015 19:40)
@Leon,
Die deuren gebruik je door ze open te zetten, je hebt dan een spuitraject vanaf een gevel, door de betreffende VR naar bijvoorbeeld een verkersruimte, en dan weer via een open deur en een raam van een VR aan een andere gevel naar buiten toe.
Meestal heb je dat inderdaad niet nodig, maar als ik een spuiberekening maak, dan geef ik aan wat er minimaal noodzakelijk is en dat wordt op de beschreven wijze bepaald. Dat er vervolgens vaak veel meer te openen delen zijn is prima, maar vanuit BB niet noodzakelijk.
Re: Spuivoorziening
Naam: Leon (datum: 16-02-2015 11:14)
Ja precies, je betrekt dus feitelijk te openen delen in je berekening die niet direct aan de betreffende VR grenzen. Ik was altijd in de veronderstelling dat dit niet is toegestaan, en vind het eerlijk gezegd ook een beetje een vreemde insteek vanuit de wetgever/NEN. Daglicht of reguliere ruimteventilatie (op ruimteniveau) betrek je ook niet via een andere VR, waarom spui dan wel? Maar goed, daar heeft vast iemand over nagedacht. ;)
Naam: Leon (datum: 16-02-2015 11:14)
Ja precies, je betrekt dus feitelijk te openen delen in je berekening die niet direct aan de betreffende VR grenzen. Ik was altijd in de veronderstelling dat dit niet is toegestaan, en vind het eerlijk gezegd ook een beetje een vreemde insteek vanuit de wetgever/NEN. Daglicht of reguliere ruimteventilatie (op ruimteniveau) betrek je ook niet via een andere VR, waarom spui dan wel? Maar goed, daar heeft vast iemand over nagedacht. ;)
Re: Spuivoorziening
Naam: Bastiaan van den Broek (datum: 19-02-2015 10:19)
inderdaad, als je je woning wilt spuien met de ramen tegen elkaar open, dan waaien de binnendeuren vanzelf dicht ;)
Reageer
Naam: Bastiaan van den Broek (datum: 19-02-2015 10:19)
inderdaad, als je je woning wilt spuien met de ramen tegen elkaar open, dan waaien de binnendeuren vanzelf dicht ;)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)