Zoek binnen het forum
Vraag: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat?
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 11:56)
Hallo allen.
Mijn buren hebben aan beide kanten een opbouw, wij zitten dus in het midden en willen ook gaan opbouwen.
Ik heb een offerte van een bouwbedrijf welke de buitenmuren van de buren wil gaan gebruiken als binnenmuren.
Wettelijk mag dit, maar ik vraag mij af of er geen koudebrug ontstaat?
Dit omdat de isolatie welke in de nieuw te bouwen voor en achtergevel alleen in die muren zit, de muren van de buren zijn natuurlijk ook aan hun zijde geisoleerd, maar ik zie het nou niet echt zitten om in de muren van de buren sleufen te moeten maken om de isolatie door te trekken.
Gaat de kou/vocht niet via het stukje muur (wat ik rood heb gemaakt op de foto, zie de bijlage).
Is deze manier van bouwen goed te doen? Kan een buitenmuur van de buren prima als binnenmuur gebruikt worden zonder dat dit een koudebrug is of vochtproblemen geeft?
Bijlage: koudebrug.jpg Reageer
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 11:56)
Hallo allen.
Mijn buren hebben aan beide kanten een opbouw, wij zitten dus in het midden en willen ook gaan opbouwen.
Ik heb een offerte van een bouwbedrijf welke de buitenmuren van de buren wil gaan gebruiken als binnenmuren.
Wettelijk mag dit, maar ik vraag mij af of er geen koudebrug ontstaat?
Dit omdat de isolatie welke in de nieuw te bouwen voor en achtergevel alleen in die muren zit, de muren van de buren zijn natuurlijk ook aan hun zijde geisoleerd, maar ik zie het nou niet echt zitten om in de muren van de buren sleufen te moeten maken om de isolatie door te trekken.
Gaat de kou/vocht niet via het stukje muur (wat ik rood heb gemaakt op de foto, zie de bijlage).
Is deze manier van bouwen goed te doen? Kan een buitenmuur van de buren prima als binnenmuur gebruikt worden zonder dat dit een koudebrug is of vochtproblemen geeft?
Bijlage: koudebrug.jpg Reageer
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: marten (datum: 08-02-2015 18:30)
Heb je geen zin om sleuven te maken of willen je buren niet dat je in hun muren gaat slijpen?
Voor een goede aansluiting zijn hier sleuven nodig, niet alleen om isolatie door te trekken (wat de meeste aannemers nalaten) maar ook om een vochtonderbreking te maken van DPC-folie. Steen neemt water op.
Naam: marten (datum: 08-02-2015 18:30)
Heb je geen zin om sleuven te maken of willen je buren niet dat je in hun muren gaat slijpen?
Voor een goede aansluiting zijn hier sleuven nodig, niet alleen om isolatie door te trekken (wat de meeste aannemers nalaten) maar ook om een vochtonderbreking te maken van DPC-folie. Steen neemt water op.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 18:46)
Mijn buren zien het niet zo zitten.
Ik heb ook aan de aannemer gevraagd of zijn manier geen koudebrug/vocht probleem geeft, dat werdt door hem ontkent.
Vandaar dat ik toch maar zelf aan het "researchen" ben gegaan.
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 18:46)
Mijn buren zien het niet zo zitten.
Ik heb ook aan de aannemer gevraagd of zijn manier geen koudebrug/vocht probleem geeft, dat werdt door hem ontkent.
Vandaar dat ik toch maar zelf aan het "researchen" ben gegaan.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: tim (datum: 08-02-2015 20:17)
De aannemer heeft makkelijk praten. Tegen de tijd dat er problemen zichtbaar zijn (vocht), dan is hij allang vertrokken. Informeer eens bij een aannemer die de zaak wel serieus oppakt.
Naam: tim (datum: 08-02-2015 20:17)
De aannemer heeft makkelijk praten. Tegen de tijd dat er problemen zichtbaar zijn (vocht), dan is hij allang vertrokken. Informeer eens bij een aannemer die de zaak wel serieus oppakt.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Jeroen (datum: 08-02-2015 22:29)
Let op. Ook aan de bovenzijde ontstaan koudebruggen. Die leiden zeker ook tot problemen als de isolatie niet over de wanden door gaat lopen.
Naam: Jeroen (datum: 08-02-2015 22:29)
Let op. Ook aan de bovenzijde ontstaan koudebruggen. Die leiden zeker ook tot problemen als de isolatie niet over de wanden door gaat lopen.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 22:36)
Bedankt voor jullie feedback, ik als leek op dit gebied kan hier veel mee.
Bedoel je met de isolatie aan de bovenzijde dat de muur isloatie over moet gaan in de isolatie van het plafond?
Of iets anders?
Toch apart, het is een bouwgarant bedrijf die mij hier foutief in informeert, blijkbaar zegt dat dus ook niet alles..
Naam: David Jansen (datum: 08-02-2015 22:36)
Bedankt voor jullie feedback, ik als leek op dit gebied kan hier veel mee.
Bedoel je met de isolatie aan de bovenzijde dat de muur isloatie over moet gaan in de isolatie van het plafond?
Of iets anders?
Toch apart, het is een bouwgarant bedrijf die mij hier foutief in informeert, blijkbaar zegt dat dus ook niet alles..
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: J. Bolte (datum: 08-02-2015 23:29)
Even afgezien van de vraag of dit energie- en geluidstechnisch handig is, kun je je afvragen waaraan die aannemer jullie dak dan gaat bevestigen. De wanden van de buren zijn berekend op het gewicht van hun dak, niet van dat van jou erbij.
De gemeente gaat je hier ook vragen over stellen wanneer je het als aanvraag indient.
Naam: J. Bolte (datum: 08-02-2015 23:29)
Even afgezien van de vraag of dit energie- en geluidstechnisch handig is, kun je je afvragen waaraan die aannemer jullie dak dan gaat bevestigen. De wanden van de buren zijn berekend op het gewicht van hun dak, niet van dat van jou erbij.
De gemeente gaat je hier ook vragen over stellen wanneer je het als aanvraag indient.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: J. Bolte (datum: 08-02-2015 23:32)
Wat natuurlijk wel kan is dat de buitenbekleding van de opbouw van de buren wordt verwijderd (kan zijn dat die zelfs over uw perceel heen steekt), zodat u met uw wand hier zo strak mogelijk tegenaan kunt bouwen. Wel met een centimeter of wat tussenruimte, zodat er geen contactgeluidprobleem ontstaat.
Naam: J. Bolte (datum: 08-02-2015 23:32)
Wat natuurlijk wel kan is dat de buitenbekleding van de opbouw van de buren wordt verwijderd (kan zijn dat die zelfs over uw perceel heen steekt), zodat u met uw wand hier zo strak mogelijk tegenaan kunt bouwen. Wel met een centimeter of wat tussenruimte, zodat er geen contactgeluidprobleem ontstaat.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 08:51)
De reactie/insteek van de aannemer is goud waard in dit geval. Gauw doorzoeken naar een partij die w?l kennis van zaken heeft, bedank 'm nog wel even dat hij nu al z'n onkunde laat blijken en niet als de bouwvakkers al aan het werk zijn.
@J. Bolte
Ik denk dat het wel los zal lopen met het extra gewicht van een (houten?) dak, normaliter zit er wel de nodige 'overcapaciteit' in de wanden en fundering. Een constructeur zal daar een uitspraak over moeten doen.
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 08:51)
De reactie/insteek van de aannemer is goud waard in dit geval. Gauw doorzoeken naar een partij die w?l kennis van zaken heeft, bedank 'm nog wel even dat hij nu al z'n onkunde laat blijken en niet als de bouwvakkers al aan het werk zijn.
@J. Bolte
Ik denk dat het wel los zal lopen met het extra gewicht van een (houten?) dak, normaliter zit er wel de nodige 'overcapaciteit' in de wanden en fundering. Een constructeur zal daar een uitspraak over moeten doen.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Jeroen (datum: 09-02-2015 11:05)
Om inwendige condensatie in het dak te voorkomen is het gebruikelijk op het dakbeschot een dampremmende laag aan te brengen en dan achtereenvolgens de isolatie en de dakbedekking.
Dampremming, isolatie en dakbedekking moeten doorlopen over de bestaande wanden anders krijg je problemen.
Naam: Jeroen (datum: 09-02-2015 11:05)
Om inwendige condensatie in het dak te voorkomen is het gebruikelijk op het dakbeschot een dampremmende laag aan te brengen en dan achtereenvolgens de isolatie en de dakbedekking.
Dampremming, isolatie en dakbedekking moeten doorlopen over de bestaande wanden anders krijg je problemen.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: pino (datum: 09-02-2015 12:39)
Misschien plaatst de aannemer gewoon een isolatie plaatje tegen de muur dan is het probleem ook opgelost.
Het opleggen van het dak en de vloer op de fundering van de buren is een keuze je kan ook in de andere richting overspannen dan voeg je geen gewicht toe.
Naam: pino (datum: 09-02-2015 12:39)
Misschien plaatst de aannemer gewoon een isolatie plaatje tegen de muur dan is het probleem ook opgelost.
Het opleggen van het dak en de vloer op de fundering van de buren is een keuze je kan ook in de andere richting overspannen dan voeg je geen gewicht toe.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Jeroen (datum: 09-02-2015 13:04)
Het gaat om gezamenlijke funderingen. Dan heb je in alle redelijkheid lijkt mij dezelfde rechten. Ik ga er even van uit dat de buren de opbouw ook na realisering van de oorspronkelijke bouw hebben geplaatst. Het kan in alle redelijkheid niet zo zijn dat de ??n alle reserves opsnoept in een constructie en de ander dus maar een oplossing moet zien et vinden die dan veelal veel en veel duurder zal zijn. Overigens is een overspanning van voor- naar achtergevel moeilijk te realiseren over het algemeen. Lateien in de gevels zijn daar veel te licht voor en het gewicht van zo'n vloer is relatief hoog. Met hout kom je er niet meer mee uit. Bovendien wordt bij een paalfundering de eindpalen onder een bouwmuur daarbij wel er veel extra belast, wat wellicht te veel zal zijn om constructief te verantwoorden. Dat nog afgezien van de vraag of bij een eventueel overstekende balk de wapening wel voldoende zal zijn. Ik durf bijna te stellen dat een overspanning van voor- naar achtergevel gewoon praktisch niet mogelijk zal zijn.
Naam: Jeroen (datum: 09-02-2015 13:04)
Het gaat om gezamenlijke funderingen. Dan heb je in alle redelijkheid lijkt mij dezelfde rechten. Ik ga er even van uit dat de buren de opbouw ook na realisering van de oorspronkelijke bouw hebben geplaatst. Het kan in alle redelijkheid niet zo zijn dat de ??n alle reserves opsnoept in een constructie en de ander dus maar een oplossing moet zien et vinden die dan veelal veel en veel duurder zal zijn. Overigens is een overspanning van voor- naar achtergevel moeilijk te realiseren over het algemeen. Lateien in de gevels zijn daar veel te licht voor en het gewicht van zo'n vloer is relatief hoog. Met hout kom je er niet meer mee uit. Bovendien wordt bij een paalfundering de eindpalen onder een bouwmuur daarbij wel er veel extra belast, wat wellicht te veel zal zijn om constructief te verantwoorden. Dat nog afgezien van de vraag of bij een eventueel overstekende balk de wapening wel voldoende zal zijn. Ik durf bijna te stellen dat een overspanning van voor- naar achtergevel gewoon praktisch niet mogelijk zal zijn.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 13:23)
Even over het dak, de "aannemer" wilde dit door middel van boeiboorden doen aan de buitengevels (bakstenen muur) van de buren. Het te realiseren dak gaat inderdaad van hout worden. Het lijkt mij dat de gevels dat toch wel kunnen dragen of is dit een te grote belasting?
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 13:23)
Even over het dak, de "aannemer" wilde dit door middel van boeiboorden doen aan de buitengevels (bakstenen muur) van de buren. Het te realiseren dak gaat inderdaad van hout worden. Het lijkt mij dat de gevels dat toch wel kunnen dragen of is dit een te grote belasting?
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Tim (datum: 09-02-2015 13:25)
Schakel eerst een deskundige in voor een goed bouwkundig ontwerp. Inclusief adviseur voor constructie. Na overleg met de buren en gemeente een deskundige aannemer zoeken.
Naam: Tim (datum: 09-02-2015 13:25)
Schakel eerst een deskundige in voor een goed bouwkundig ontwerp. Inclusief adviseur voor constructie. Na overleg met de buren en gemeente een deskundige aannemer zoeken.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 13:59)
Volgens mij wordt hier weer een klassieke fout gemaakt: in plaats van een goed ontwerp te maken gaan we eerst een prijs opvragen bij een aannemer, scheelt weer in de kosten van architect/ontwerper en constructeur. Onthoud ??n ding: een goed adviseur is zijn geld altijd waard. Mijn ervaring met aannemers is dat ze (de goede dan) prima in staat zijn om iets goeds en moois te bouwen, mits ze de juiste informatie krijgen. Een oplossing bedenken is iets anders dan een oplossing uitvoeren. Bijkomend punt: als je je nu al aan een aannemer bindt zal het met die lage kosten ook wel tegen gaan vallen, je hebt immers geen vergelijkingsmateriaal. En wil je goed kunnen vergelijken, dan heb je een deugdelijk ontwerp nodig. Anders wordt het appels met peren vergelijken.
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 13:59)
Volgens mij wordt hier weer een klassieke fout gemaakt: in plaats van een goed ontwerp te maken gaan we eerst een prijs opvragen bij een aannemer, scheelt weer in de kosten van architect/ontwerper en constructeur. Onthoud ??n ding: een goed adviseur is zijn geld altijd waard. Mijn ervaring met aannemers is dat ze (de goede dan) prima in staat zijn om iets goeds en moois te bouwen, mits ze de juiste informatie krijgen. Een oplossing bedenken is iets anders dan een oplossing uitvoeren. Bijkomend punt: als je je nu al aan een aannemer bindt zal het met die lage kosten ook wel tegen gaan vallen, je hebt immers geen vergelijkingsmateriaal. En wil je goed kunnen vergelijken, dan heb je een deugdelijk ontwerp nodig. Anders wordt het appels met peren vergelijken.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:18)
Leon die fout wordt naar mijn mening nog niet gemaakt omdat ik ook een bouwtekening wil welke door de aannemer (of andere partij die hij opdracht geeft) geleverd wordt.
ik kan zonder bouw/constructietekening toch ook geen vergunning krijgen lijkt mij, ook kies ik niet voor de goedkoopste aannemer, dit is dus niet ter sprake.
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:18)
Leon die fout wordt naar mijn mening nog niet gemaakt omdat ik ook een bouwtekening wil welke door de aannemer (of andere partij die hij opdracht geeft) geleverd wordt.
ik kan zonder bouw/constructietekening toch ook geen vergunning krijgen lijkt mij, ook kies ik niet voor de goedkoopste aannemer, dit is dus niet ter sprake.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:20)
Nog even een aanvulling. Ik ben in het bezit van bouwtekeningen van de buren welke dezelfde opbpuw hebben welke wij ook willen, alle opbouwen in de straat zijn hetzelfde.
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:20)
Nog even een aanvulling. Ik ben in het bezit van bouwtekeningen van de buren welke dezelfde opbpuw hebben welke wij ook willen, alle opbouwen in de straat zijn hetzelfde.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 14:36)
Snap ik David, maar wat ga je dan doen moet die tekening als je er met de aannemer toch niet uitkomt? Of als je een vergelijkende offerte op wilt vragen bij een andere aannemer? Persoonlijk zou ik altijd de ontwerpende partij direct contracteren en niet via een aannemer.
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 14:36)
Snap ik David, maar wat ga je dan doen moet die tekening als je er met de aannemer toch niet uitkomt? Of als je een vergelijkende offerte op wilt vragen bij een andere aannemer? Persoonlijk zou ik altijd de ontwerpende partij direct contracteren en niet via een aannemer.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:45)
Ik zit nog in de fase van offertes vergelijken met elkaar en op het moment dat ik in zee wil met een aannemer, bouw/constructie tekeningen (laten) maken, naar de gemeente en aan de slag..
Dit is dus niet verstandig? Eerst een bouwtekening/constructie tekening en deze dan voorleggen?
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 14:45)
Ik zit nog in de fase van offertes vergelijken met elkaar en op het moment dat ik in zee wil met een aannemer, bouw/constructie tekeningen (laten) maken, naar de gemeente en aan de slag..
Dit is dus niet verstandig? Eerst een bouwtekening/constructie tekening en deze dan voorleggen?
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 15:46)
Wat ga je vergelijken dan? Ik kan je nu al verzekeren dat die offertes niet te vergelijken zijn, simpelweg omdat iedere aanbieder andere aannames doet. Hoe minder duidelijkheid jij geeft, hoe meer er 'gegokt' wordt. De laagste prijs is dan doorgaans niet de goedkoopste, maar de minst complete.
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 15:46)
Wat ga je vergelijken dan? Ik kan je nu al verzekeren dat die offertes niet te vergelijken zijn, simpelweg omdat iedere aanbieder andere aannames doet. Hoe minder duidelijkheid jij geeft, hoe meer er 'gegokt' wordt. De laagste prijs is dan doorgaans niet de goedkoopste, maar de minst complete.
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 16:12)
Duidelijk.
Ik dacht dat het wel goed te berekenen is met mijn wensen en de huidige situatie (en kijkend naar de andere opbouwen in de straat welke hetzelfde zijn).
Bedrijven zijn over de vloer geweest om de situatie ter plekke te bekijken.
Ik snap wel dat dit niet genoeg is om een offerte te krijgen die precies op de Euro nauwkeurig zal zijn omdat ik mijn eigen bouwtekeningen niet heb maar ik dacht dat bedrijven wel in staat zijn om een goede indicatie/offerte te maken....
Blijkbaar niet dus, ik ga zorgen voor een eigen tekening/berekening.
Bedankt voor je reacties, zo wordt ik weer wijzer!
Naam: David Jansen (datum: 09-02-2015 16:12)
Duidelijk.
Ik dacht dat het wel goed te berekenen is met mijn wensen en de huidige situatie (en kijkend naar de andere opbouwen in de straat welke hetzelfde zijn).
Bedrijven zijn over de vloer geweest om de situatie ter plekke te bekijken.
Ik snap wel dat dit niet genoeg is om een offerte te krijgen die precies op de Euro nauwkeurig zal zijn omdat ik mijn eigen bouwtekeningen niet heb maar ik dacht dat bedrijven wel in staat zijn om een goede indicatie/offerte te maken....
Blijkbaar niet dus, ik ga zorgen voor een eigen tekening/berekening.
Bedankt voor je reacties, zo wordt ik weer wijzer!
Re: buitenmuren buren gebruiken als binnenmuren, kan dat
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 18:40)
ik zou vooraf een ontwerpje laten maken, dat scheelt behoorlijk. Goede plattegrond, paar aansluitdetails er bij. Op basis daarvan kun je offertes aanvragen en een aannemer selecteren, met wie je vervolgens eventueel in overleg de verdere technische uitwerking doet. Over het algemeen is dat de beste volgorde. Als je weet wat je wilt weten ze ook wat het kost. De manier die je nu bewandelt is net zoiets als een showroom binnenlopen en vragen wat een auto kost...
Reageer
Naam: Leon (datum: 09-02-2015 18:40)
ik zou vooraf een ontwerpje laten maken, dat scheelt behoorlijk. Goede plattegrond, paar aansluitdetails er bij. Op basis daarvan kun je offertes aanvragen en een aannemer selecteren, met wie je vervolgens eventueel in overleg de verdere technische uitwerking doet. Over het algemeen is dat de beste volgorde. Als je weet wat je wilt weten ze ook wat het kost. De manier die je nu bewandelt is net zoiets als een showroom binnenlopen en vragen wat een auto kost...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)