Zoek binnen het forum
Vraag: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan?
Naam: Paul Bier, van Brouwerij Wijchense Schone (datum: 28-01-2015 16:56)
Hallo,
We willen in een oude schuur onze brouwerij gaan vestigen. De schuur heeft enkelsteens wanden en een dak zonder dakbeschot. Als isolatie en afwerking willen we afgedankte materialen (boeken, bankstelkussens en pallets) gaan gebruiken. Hoe zit dit met de brandweer, mag dit zo maar? En welke maatregelen zouden we moeten treffen mocht dit niet voldoen? Ik zou me voor kunnen stellen dat op tekening de term boekenkast opgenomen wordt o.i.d., i.p.v. wandisolatie d.m.v. boeken.
Alvast bedankt voor de reacties
Reageer
Naam: Paul Bier, van Brouwerij Wijchense Schone (datum: 28-01-2015 16:56)
Hallo,
We willen in een oude schuur onze brouwerij gaan vestigen. De schuur heeft enkelsteens wanden en een dak zonder dakbeschot. Als isolatie en afwerking willen we afgedankte materialen (boeken, bankstelkussens en pallets) gaan gebruiken. Hoe zit dit met de brandweer, mag dit zo maar? En welke maatregelen zouden we moeten treffen mocht dit niet voldoen? Ik zou me voor kunnen stellen dat op tekening de term boekenkast opgenomen wordt o.i.d., i.p.v. wandisolatie d.m.v. boeken.
Alvast bedankt voor de reacties
Reageer
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: J. Bolte (datum: 28-01-2015 18:28)
Je kunt jezelf voor de gek houden, maar de regels zijn er niet voor niets. Wanneer je dat spul als bouwmateriaal gebruikt moet je ook aantoonbaar aan diverse aspecten kunnen voldoen. Het bepalen van de isolatiewaarde (thermisch en geluid, vanuit Wet Milieubeheer)van die bekleding lijkt me geen makkelijke taak. Daarnaast vertegenwoordigt het ook een aardige vuurlast, maar dat hoef je niet mee te nemen.
Wanneer je geen afwerking aan de binnenkant maakt, maar rechtstreeks tegen je 'isolatie' aankijkt, zal die wel weer moeten voldoen aan een bepaalde brandvoortplantingsklasse. Ook die kun je voor dit gebruik niet makkelijk vaststellen.
Waar je misschien ook nog aan moet denken is schimmelvorming en allergenen. Die steens muur is niet compleet waterdicht, en vocht kan zich lekker nestelen in je materiaal waardoor het op den duur zal gaan rotten. je zult dus sowieso iets van een vochtkering of geventileerde spouw tussen de muur en het materiaal moeten hebben.
Al met al misschien geen slecht idee om een 'standaard' oplossing te kiezen, zoals een geisoleerde voorzetwand.
Naam: J. Bolte (datum: 28-01-2015 18:28)
Je kunt jezelf voor de gek houden, maar de regels zijn er niet voor niets. Wanneer je dat spul als bouwmateriaal gebruikt moet je ook aantoonbaar aan diverse aspecten kunnen voldoen. Het bepalen van de isolatiewaarde (thermisch en geluid, vanuit Wet Milieubeheer)van die bekleding lijkt me geen makkelijke taak. Daarnaast vertegenwoordigt het ook een aardige vuurlast, maar dat hoef je niet mee te nemen.
Wanneer je geen afwerking aan de binnenkant maakt, maar rechtstreeks tegen je 'isolatie' aankijkt, zal die wel weer moeten voldoen aan een bepaalde brandvoortplantingsklasse. Ook die kun je voor dit gebruik niet makkelijk vaststellen.
Waar je misschien ook nog aan moet denken is schimmelvorming en allergenen. Die steens muur is niet compleet waterdicht, en vocht kan zich lekker nestelen in je materiaal waardoor het op den duur zal gaan rotten. je zult dus sowieso iets van een vochtkering of geventileerde spouw tussen de muur en het materiaal moeten hebben.
Al met al misschien geen slecht idee om een 'standaard' oplossing te kiezen, zoals een geisoleerde voorzetwand.
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: J. Bolte (datum: 28-01-2015 18:30)
Kijk trouwens ook goed na onder wat voor milieucategorie je gaat vallen, en of je nog een melding of vergunningaanvraag Wet Milieubeheer moet doen. De eisen die daarin staan om de omgeving te beschermen zijn vaak nog wat strenger dan die uit het bouwbesluit waar we 'normaal' mee werken.
http://aim.vrom.nl
Naam: J. Bolte (datum: 28-01-2015 18:30)
Kijk trouwens ook goed na onder wat voor milieucategorie je gaat vallen, en of je nog een melding of vergunningaanvraag Wet Milieubeheer moet doen. De eisen die daarin staan om de omgeving te beschermen zijn vaak nog wat strenger dan die uit het bouwbesluit waar we 'normaal' mee werken.
http://aim.vrom.nl
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: tim tuinte (datum: 28-01-2015 21:49)
Sorry dat ik het zeggen moet, ik heb vele vreemde initiatieven in de bouw gezien, maar jij van mij wel de eerste prijs op het gebied van brand onveilig bouwen verdiend. Ik ben het volledig met de heer Bolte eens. Maar wat is de achtergrond om op deze manier te willen ( isoleren)kostenbesparend is het zeker niet. Verder hoe ga je om met je gezondheid. Als je hier bier wilt brouwen zou ik zelf kiezen voor ge?soleerde sandwichpaneel staalplaat. Kleur zit er al om en dampdichte. Voor 15 euro heb je al een 2e keus of miskleur met een rc van 3,0m2K/W Dus vergeet je eigen idee
Naam: tim tuinte (datum: 28-01-2015 21:49)
Sorry dat ik het zeggen moet, ik heb vele vreemde initiatieven in de bouw gezien, maar jij van mij wel de eerste prijs op het gebied van brand onveilig bouwen verdiend. Ik ben het volledig met de heer Bolte eens. Maar wat is de achtergrond om op deze manier te willen ( isoleren)kostenbesparend is het zeker niet. Verder hoe ga je om met je gezondheid. Als je hier bier wilt brouwen zou ik zelf kiezen voor ge?soleerde sandwichpaneel staalplaat. Kleur zit er al om en dampdichte. Voor 15 euro heb je al een 2e keus of miskleur met een rc van 3,0m2K/W Dus vergeet je eigen idee
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: Leon (datum: 29-01-2015 08:34)
Misschien draaf ik door nu, maar heb je als brouwerij ook niet te maken met regels omtrent hygi?ne? Lijkt me een drama in dat geval.
Verder sluit ik me aan bij de vorige sprekers. Het hele bouwtechnische verhaal moet je oplossen met beproefde methodes en systemen, zelf gaan lopen experimenteren gaat uitlopen op een drama ben ik bang. Dat je vervolgens kussens of boeken wilt gebruiken als wandafwerking/decoratie is een ander verhaal. Maar dat gebruik je het zoals het hoort: als visuele toevoeging/inrichting.
Naam: Leon (datum: 29-01-2015 08:34)
Misschien draaf ik door nu, maar heb je als brouwerij ook niet te maken met regels omtrent hygi?ne? Lijkt me een drama in dat geval.
Verder sluit ik me aan bij de vorige sprekers. Het hele bouwtechnische verhaal moet je oplossen met beproefde methodes en systemen, zelf gaan lopen experimenteren gaat uitlopen op een drama ben ik bang. Dat je vervolgens kussens of boeken wilt gebruiken als wandafwerking/decoratie is een ander verhaal. Maar dat gebruik je het zoals het hoort: als visuele toevoeging/inrichting.
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: pino (datum: 29-01-2015 09:59)
kansloos
En dat is eigenlijk best jammer.
Ook op zich leuke en slimme innovaties worden door de zelfde regelgeving de nek omgedraaid.
Aantonen dat een nieuw product aan de eisen voldoend is voor een klein bedrijf al niet te financieren laat staan voor een particulier
Naam: pino (datum: 29-01-2015 09:59)
kansloos
En dat is eigenlijk best jammer.
Ook op zich leuke en slimme innovaties worden door de zelfde regelgeving de nek omgedraaid.
Aantonen dat een nieuw product aan de eisen voldoend is voor een klein bedrijf al niet te financieren laat staan voor een particulier
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: Paul Bier (datum: 29-01-2015 21:27)
Bedankt voor alle reacties.
Ik ben het helemaal met jullie eens. Het is een ongebruikelijk en waarschijnlijk een onhaalbaar plan. Mijn doel met deze vraag is om te kijken waar de grens ligt.
Uiteraard gaan we geen boekenwand direct naast het gedeelte plaatsen waar gebrouwen wordt. Dit wordt betegeld. Als constructie had ik eerst damp open folie en daarna een laag isolatie in gedachte met daarachter dampremmende folie gevolgd door de boeken of kussenwand. De boeken zouden dan voor een extra Rc zorgen. We zijn bezig met een plan om zo duurzaam mogelijk bier te brouwen. Het idee is geboren om afgedankte materialen die naar de sloop gebracht zouden worden, een nieuw leven te geven. Daarnaast zou het een kostenbesparing zijn omdat de meeste onderdelen gratis te verkrijgen zijn op marktplaats.
Het banale aan dit verhaal vind ik wanneer de spullen als bouwkundige wand toegepast worden dit niet kan met brandveiligheid, maar wanneer het als inrichting gezien wordt deze zelfde materialen in de meeste gevallen geen probleem is, in al dan niet dezelfde hoeveelheid.
Naam: Paul Bier (datum: 29-01-2015 21:27)
Bedankt voor alle reacties.
Ik ben het helemaal met jullie eens. Het is een ongebruikelijk en waarschijnlijk een onhaalbaar plan. Mijn doel met deze vraag is om te kijken waar de grens ligt.
Uiteraard gaan we geen boekenwand direct naast het gedeelte plaatsen waar gebrouwen wordt. Dit wordt betegeld. Als constructie had ik eerst damp open folie en daarna een laag isolatie in gedachte met daarachter dampremmende folie gevolgd door de boeken of kussenwand. De boeken zouden dan voor een extra Rc zorgen. We zijn bezig met een plan om zo duurzaam mogelijk bier te brouwen. Het idee is geboren om afgedankte materialen die naar de sloop gebracht zouden worden, een nieuw leven te geven. Daarnaast zou het een kostenbesparing zijn omdat de meeste onderdelen gratis te verkrijgen zijn op marktplaats.
Het banale aan dit verhaal vind ik wanneer de spullen als bouwkundige wand toegepast worden dit niet kan met brandveiligheid, maar wanneer het als inrichting gezien wordt deze zelfde materialen in de meeste gevallen geen probleem is, in al dan niet dezelfde hoeveelheid.
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: Jeroen (datum: 29-01-2015 21:54)
De normale inrichtingen zijn wel degelijk meegenomen in de afwegingen om te komen tot de brandveiligheidseisen.
Naam: Jeroen (datum: 29-01-2015 21:54)
De normale inrichtingen zijn wel degelijk meegenomen in de afwegingen om te komen tot de brandveiligheidseisen.
Re: boeken en bankstelkussens toepassen als wandbekleding toegestaan
Naam: J. Bolte (datum: 30-01-2015 09:26)
Wat je nou zou kunnen overwegen is om je boeken, hout en kussens te versnipperen en er je eigen gerecycelde plaatmateriaal van te laten persen. En voor je isolatie een natuurlijk materiaal zoals vlas of wol ofzo te gebruiken. Dan ben je denk ik ook 'cradle to cradle' bezig.
Het Bouwbesluit gaat hoofdzakelijk over het gebouw, en de materialen die je dan ook gebruikt moeten bouwmaterialen zijn met aantoonbare eigenschappen.
Voor jullie inrichting zullen er ook best wel eisen gelden, ook voor brandveiligheid, maar die zullen niet uit het Bouwbesluit komen. Daarnaast wordt er ook steeds meer eigen verantwoordelijkheid ingebouwd in de regels. Wanneer de buren er geen last vna hebben mag jouw hele toko afbranden. Het is een industriegebouw, daar vallen meestal geen menselijke slachtoffers, het mens-risico is beperkt. Wanneer je geen zin hebt in een afgebrande toko, of de verzekeraar wil je alleen tegen de hoofdprijs verzekeren, dan mag je zelf bepalen tot welke hoogte je de risico's afdekt.
Reageer
Naam: J. Bolte (datum: 30-01-2015 09:26)
Wat je nou zou kunnen overwegen is om je boeken, hout en kussens te versnipperen en er je eigen gerecycelde plaatmateriaal van te laten persen. En voor je isolatie een natuurlijk materiaal zoals vlas of wol ofzo te gebruiken. Dan ben je denk ik ook 'cradle to cradle' bezig.
Het Bouwbesluit gaat hoofdzakelijk over het gebouw, en de materialen die je dan ook gebruikt moeten bouwmaterialen zijn met aantoonbare eigenschappen.
Voor jullie inrichting zullen er ook best wel eisen gelden, ook voor brandveiligheid, maar die zullen niet uit het Bouwbesluit komen. Daarnaast wordt er ook steeds meer eigen verantwoordelijkheid ingebouwd in de regels. Wanneer de buren er geen last vna hebben mag jouw hele toko afbranden. Het is een industriegebouw, daar vallen meestal geen menselijke slachtoffers, het mens-risico is beperkt. Wanneer je geen zin hebt in een afgebrande toko, of de verzekeraar wil je alleen tegen de hoofdprijs verzekeren, dan mag je zelf bepalen tot welke hoogte je de risico's afdekt.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)