Zoek binnen het forum
Vraag: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 14:43)
In BB artikel 1.12 staat aangegeven dat geheel of gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of vergroten valt onder verbouw. In de diverse artikelen kan ik vervolgens terugvinden welke eisen van toepassing zijn. Tot zover geen probleem.
Nu is mijn vraag de volgende:
- Valt een uitbreiding altijd onder verbouw of zijn er situaties waarbij een uitbreiding VOLGENS DE REGELGEVING (welke artikelen dan?) moet worden gezien als nieuwbouw?
Ik heb namelijk te maken met een ambtenaar die aangeeft dat de door mij getekende uitbreiding, gelet op het ontwerp, dient te worden beoordeeld als nieuwbouw.
Het gaat me uitdrukkelijk niet om de vraag of iets wenselijk is, maar om de vraag of het volgens de regels al dan niet is toegestaan.
Reageer
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 14:43)
In BB artikel 1.12 staat aangegeven dat geheel of gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of vergroten valt onder verbouw. In de diverse artikelen kan ik vervolgens terugvinden welke eisen van toepassing zijn. Tot zover geen probleem.
Nu is mijn vraag de volgende:
- Valt een uitbreiding altijd onder verbouw of zijn er situaties waarbij een uitbreiding VOLGENS DE REGELGEVING (welke artikelen dan?) moet worden gezien als nieuwbouw?
Ik heb namelijk te maken met een ambtenaar die aangeeft dat de door mij getekende uitbreiding, gelet op het ontwerp, dient te worden beoordeeld als nieuwbouw.
Het gaat me uitdrukkelijk niet om de vraag of iets wenselijk is, maar om de vraag of het volgens de regels al dan niet is toegestaan.
Reageer
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Joost (datum: 07-01-2015 15:29)
Helaas, dit zul je niet in de regelgeving terugvinden. De overheid heeft dit heel bewust niet omschreven en laat de beoordeling wanneer er wel of geen sprake is van een verbouwing over aan de markt. Uiteindelijk vechten we dit dan in de rechtzaal uit, ontstaat er jurisprudentie en wordt dit het uitgangspunt.
In de woningwet vindt je hele korte toelichting:
Geheel vernieuwen: slopen (tot op fundering) en herbouwen.
Gedeeltelijk vernieuwen: Gedeeltelijk slopen en herbouwen of bijvoorbeeld slopen tot op het casco
Veranderen: Aanpassen van het gebouw zonder dat bouwmassa wordt gewijzigd.
Vergroten: Aanpassen van het gebouw waarbij de bouwmassa wordt vergroot.
Er zijn wel enkele handvaten, maar die hebben geen juridische status. Zo wordt er wel eens gesteld dat wanneer de uitbreiding groter is dan het bestaande gebouw er geen sprake meer is van verbouwen. Zo kan er ook gezegd worden dat een gebouw met 2 bouwlagen optoppen met nog 3 bouwlagen ook geen verbouwing meer is. Maar waar de grens exact ligt, daar zal je zelf met het bevoegd gezag uit dienen te komen.
Naam: Joost (datum: 07-01-2015 15:29)
Helaas, dit zul je niet in de regelgeving terugvinden. De overheid heeft dit heel bewust niet omschreven en laat de beoordeling wanneer er wel of geen sprake is van een verbouwing over aan de markt. Uiteindelijk vechten we dit dan in de rechtzaal uit, ontstaat er jurisprudentie en wordt dit het uitgangspunt.
In de woningwet vindt je hele korte toelichting:
Geheel vernieuwen: slopen (tot op fundering) en herbouwen.
Gedeeltelijk vernieuwen: Gedeeltelijk slopen en herbouwen of bijvoorbeeld slopen tot op het casco
Veranderen: Aanpassen van het gebouw zonder dat bouwmassa wordt gewijzigd.
Vergroten: Aanpassen van het gebouw waarbij de bouwmassa wordt vergroot.
Er zijn wel enkele handvaten, maar die hebben geen juridische status. Zo wordt er wel eens gesteld dat wanneer de uitbreiding groter is dan het bestaande gebouw er geen sprake meer is van verbouwen. Zo kan er ook gezegd worden dat een gebouw met 2 bouwlagen optoppen met nog 3 bouwlagen ook geen verbouwing meer is. Maar waar de grens exact ligt, daar zal je zelf met het bevoegd gezag uit dienen te komen.
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 15:40)
Bedankt voor je reactie Joost. Dat is ook min of meer de richting waarin ik zit te denken.
Hier geldt dus duidelijk het credo "de ambtenaar bepaalt en als je het er niet mee eens bent ga je maar naar de rechter".
Uiteraard heb ik het eerst rechtstreeks aan de behandelend ambtenaar gevraagd en het enige wat ik daarop als reactie kreeg was "ik hoef u het bouwbesluit niet uit te leggen". Strikt genomen klopt dat natuurlijk, maar als hij het antwoord had geweten had hij het ongetwijfeld wel gegeven. Dus hij wist het zelf ook niet.
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 15:40)
Bedankt voor je reactie Joost. Dat is ook min of meer de richting waarin ik zit te denken.
Hier geldt dus duidelijk het credo "de ambtenaar bepaalt en als je het er niet mee eens bent ga je maar naar de rechter".
Uiteraard heb ik het eerst rechtstreeks aan de behandelend ambtenaar gevraagd en het enige wat ik daarop als reactie kreeg was "ik hoef u het bouwbesluit niet uit te leggen". Strikt genomen klopt dat natuurlijk, maar als hij het antwoord had geweten had hij het ongetwijfeld wel gegeven. Dus hij wist het zelf ook niet.
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Jeroen (datum: 07-01-2015 19:40)
Inderdaad een OERSTOM antwoord.
Met een goed verhaal moet je er denk ik wel uit kunnen komen. Waarom kies je voor een bepaalde uitvoering die niet overeenkomstig de nieuwbouweisen is? Het gaat mogelijk maar om een afwijking op ??n of een heel klein aantal aspecten.
Ten minste als die behandelend ambtenaar redelijk is.
Naam: Jeroen (datum: 07-01-2015 19:40)
Inderdaad een OERSTOM antwoord.
Met een goed verhaal moet je er denk ik wel uit kunnen komen. Waarom kies je voor een bepaalde uitvoering die niet overeenkomstig de nieuwbouweisen is? Het gaat mogelijk maar om een afwijking op ??n of een heel klein aantal aspecten.
Ten minste als die behandelend ambtenaar redelijk is.
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 19:58)
Waar het om gaat is dat volgens het bouwbesluit uitbreiding gewoon onder verbouw valt. Er kunnen allerlei redenen zijn om (geheel of gedeeltelijk) niet aan de nieuwbouweisen te voldoen, maar je bent uiteindelijk gewoon overgeleverd aan de ambtenaar of je medewerking krijgt.
Naam: Erwin (datum: 07-01-2015 19:58)
Waar het om gaat is dat volgens het bouwbesluit uitbreiding gewoon onder verbouw valt. Er kunnen allerlei redenen zijn om (geheel of gedeeltelijk) niet aan de nieuwbouweisen te voldoen, maar je bent uiteindelijk gewoon overgeleverd aan de ambtenaar of je medewerking krijgt.
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: J. Bolte (datum: 08-01-2015 10:09)
Het is een taaltechnisch dingetje. In een aantal gevallen mag je naar de verbouweisen, dat is wanneer je geheel of gedeeltelijk vernieuwt of veranderd, OF wanneer je het gebouw vergroot. Dat laatste stukje van de zin staat los van het eerste stukje. De wetgever is er dus niet duidelijk in in hoeverre een vergroting acceptabel is om onder de verbouw-eisen uit te voeren.
Wanneer je een klein schuurtje hebt staan van 20 m2, en je 'vergroot' dat naar een woonhuis van 200 m2, mag je dan meeliften op de eisen waaronder dat schuurtje ooit is opgericht? Lijkt mij niet de bedoeling, maar duidelijk is het niet uit de tekst.
Bij twijfel daarover gaat de gemeente meestal aan de 'niet inhalen' kan zitten. Daarvoor hanteren ze soms vuistregels, bijvoorbeeld dat een vergroting met meer dan 100% onder de nieuwbouw-eisen valt.
vraagsteller: zou u de concrete situatie eens kunnen omschrijven? Wat staat er nu, en wat gaat het worden?
Naam: J. Bolte (datum: 08-01-2015 10:09)
Het is een taaltechnisch dingetje. In een aantal gevallen mag je naar de verbouweisen, dat is wanneer je geheel of gedeeltelijk vernieuwt of veranderd, OF wanneer je het gebouw vergroot. Dat laatste stukje van de zin staat los van het eerste stukje. De wetgever is er dus niet duidelijk in in hoeverre een vergroting acceptabel is om onder de verbouw-eisen uit te voeren.
Wanneer je een klein schuurtje hebt staan van 20 m2, en je 'vergroot' dat naar een woonhuis van 200 m2, mag je dan meeliften op de eisen waaronder dat schuurtje ooit is opgericht? Lijkt mij niet de bedoeling, maar duidelijk is het niet uit de tekst.
Bij twijfel daarover gaat de gemeente meestal aan de 'niet inhalen' kan zitten. Daarvoor hanteren ze soms vuistregels, bijvoorbeeld dat een vergroting met meer dan 100% onder de nieuwbouw-eisen valt.
vraagsteller: zou u de concrete situatie eens kunnen omschrijven? Wat staat er nu, en wat gaat het worden?
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Ren (datum: 08-01-2015 23:14)
Verbouw is het verzamelwoord voor de onderdelen die Joost noemt.
En is het zo dat je alleen maar de regels van verbouw (rechtens verkregen niveau)kan toepassen als er voor die betreffende afdeling een verbouw artikel is omschreven.
In alle andere gevallen moet er voldaan worden aan de nieuwbouweisen.
Voor een aantal zaken zijn wel minima gesteld omdat het bestaande nivo te laag kan worden geacht, isolatiewaarde bijvoorbeeld.
In het praktijkboek staan nog wel enkele voorbeelden wat onder verbouw zou moeten worden gezien.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/richtlijnen/2011/10/05/praktijkboek-bouwbesluit-2012.html
Naam: Ren (datum: 08-01-2015 23:14)
Verbouw is het verzamelwoord voor de onderdelen die Joost noemt.
En is het zo dat je alleen maar de regels van verbouw (rechtens verkregen niveau)kan toepassen als er voor die betreffende afdeling een verbouw artikel is omschreven.
In alle andere gevallen moet er voldaan worden aan de nieuwbouweisen.
Voor een aantal zaken zijn wel minima gesteld omdat het bestaande nivo te laag kan worden geacht, isolatiewaarde bijvoorbeeld.
In het praktijkboek staan nog wel enkele voorbeelden wat onder verbouw zou moeten worden gezien.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/richtlijnen/2011/10/05/praktijkboek-bouwbesluit-2012.html
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: J. Bolte (datum: 09-01-2015 09:17)
@Ren?,
klopt allemaal, maar is er volgens jou dan een grenslijn wanneer je iets niet meer als verbouw kunt zien maar het als nieuw gebouw beschouwt?
Naam: J. Bolte (datum: 09-01-2015 09:17)
@Ren?,
klopt allemaal, maar is er volgens jou dan een grenslijn wanneer je iets niet meer als verbouw kunt zien maar het als nieuw gebouw beschouwt?
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: pino (datum: 09-01-2015 13:23)
Volgens mij moet de gemeente de vergunning gewoon verlenen als de aanvrager er voor kiest onderdelen van een verbouwing niet op nieuwbouw niveau uit te voeren.
constructief mag je voor bestaande onderdelen bij een verbouwing zelfs toetsen aan het afkeurniveau bestaande bouw
(nieuwe of te versterken onderdelen op verbouwniveau)
Naam: pino (datum: 09-01-2015 13:23)
Volgens mij moet de gemeente de vergunning gewoon verlenen als de aanvrager er voor kiest onderdelen van een verbouwing niet op nieuwbouw niveau uit te voeren.
constructief mag je voor bestaande onderdelen bij een verbouwing zelfs toetsen aan het afkeurniveau bestaande bouw
(nieuwe of te versterken onderdelen op verbouwniveau)
Re: Uitbreiding: verbouw of nieuwbouw
Naam: Rene (datum: 10-01-2015 15:14)
Knokte. In principe tot de fundering slopen.
Want daarna heb je de gelegenheid om afmetingen van ruimtes en hoogtes van alles te laten voldoen aan de nieuwe eisen.
Reageer
Naam: Rene (datum: 10-01-2015 15:14)
Knokte. In principe tot de fundering slopen.
Want daarna heb je de gelegenheid om afmetingen van ruimtes en hoogtes van alles te laten voldoen aan de nieuwe eisen.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)