Zoek binnen het forum
Vraag: Te klein gebouw
Naam: V milder, van V milder grondverzet (datum: 24-08-2014 23:40)
17 jaar geleden in 1997 een bedrijfloods gebouw 30 m2 kleiner
Gebouwd dan volgens bouwvergunning
Wel toentertijd in overleg met gemeente
Nu 17 jaar later een dwangsom van 100.000? van de gemeente
Omdat de loods te klein is gebouwd??
Door toedoen van buren om een meningsverschil
Kan dit zomaar??
Reageer
Naam: V milder, van V milder grondverzet (datum: 24-08-2014 23:40)
17 jaar geleden in 1997 een bedrijfloods gebouw 30 m2 kleiner
Gebouwd dan volgens bouwvergunning
Wel toentertijd in overleg met gemeente
Nu 17 jaar later een dwangsom van 100.000? van de gemeente
Omdat de loods te klein is gebouwd??
Door toedoen van buren om een meningsverschil
Kan dit zomaar??
Reageer
Re: Te klein gebouw
Naam: Jeroen (datum: 25-08-2014 07:39)
Er is gebouwd met vergunning en je mag dan in redelijkheid aannemen dat die bouw dan ook is opgeleverd door de gemeente. Kennelijk vond met destijds een "wijziging" van de vergunning niet nodig. Heeft de gemeente daar ook geen notitie van gemaakt in het dossier?
Naar mijn idee kan een dergelijke actie van de gemeente niet. Mogelijk steekt er meer achter.
Je zou in overleg kunnen treden met de gemeente en kunnen overleggen hoe dit vlot/eenvoudig kan worden opgelost.
Anders maar in bezwaar/beroep gaan.
Naam: Jeroen (datum: 25-08-2014 07:39)
Er is gebouwd met vergunning en je mag dan in redelijkheid aannemen dat die bouw dan ook is opgeleverd door de gemeente. Kennelijk vond met destijds een "wijziging" van de vergunning niet nodig. Heeft de gemeente daar ook geen notitie van gemaakt in het dossier?
Naar mijn idee kan een dergelijke actie van de gemeente niet. Mogelijk steekt er meer achter.
Je zou in overleg kunnen treden met de gemeente en kunnen overleggen hoe dit vlot/eenvoudig kan worden opgelost.
Anders maar in bezwaar/beroep gaan.
Re: Te klein gebouw
Naam: pino (datum: 25-08-2014 11:09)
Normaal gesproken gaat er een heel verhaal aan vooraf voordat er een dwangsom aan te pas komt.
Een vergunning aanvragen voor de huidige kleinere loods kan blijkbaar niet.
Kun je aangeven waarom dit niet gaat.
Naam: pino (datum: 25-08-2014 11:09)
Normaal gesproken gaat er een heel verhaal aan vooraf voordat er een dwangsom aan te pas komt.
Een vergunning aanvragen voor de huidige kleinere loods kan blijkbaar niet.
Kun je aangeven waarom dit niet gaat.
Re: Te klein gebouw
Naam: Leon (datum: 25-08-2014 11:34)
Op belangrijke zichtlocaties kunnen er wel eens regels zijn opgenomen in het bestemmingsplan ten aanzien van de minimale afmeting, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat dat hier aan de orde is. Want in dat geval had men nooit moeten instemmen met die afwijking. Raar verhaal dit, het lijkt mij eigenlijk dat er meer speelt dan alleen de omvang van het gebouw.
Naam: Leon (datum: 25-08-2014 11:34)
Op belangrijke zichtlocaties kunnen er wel eens regels zijn opgenomen in het bestemmingsplan ten aanzien van de minimale afmeting, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat dat hier aan de orde is. Want in dat geval had men nooit moeten instemmen met die afwijking. Raar verhaal dit, het lijkt mij eigenlijk dat er meer speelt dan alleen de omvang van het gebouw.
Re: Te klein gebouw
Naam: tim (datum: 25-08-2014 13:56)
Een bedrag van ?100.000 staat niet in verhouding tot de geconstateerde overtreding, zoals aangegeven. Er moet meer aan de hand zijn.
Naam: tim (datum: 25-08-2014 13:56)
Een bedrag van ?100.000 staat niet in verhouding tot de geconstateerde overtreding, zoals aangegeven. Er moet meer aan de hand zijn.
Re: Te klein gebouw
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 25-08-2014 22:17)
Er zit 19 jaar history achter toentertijd wilde ik een bedrijf beginnen
In sierbestrating en tuinartikelen , daarvoor vergunning aangevraagd
Voor een loods te bouwen, was snel geregeld toentertijd
Altijd de medewerking gehad van gemeente werd zelfs toegejuicht
Er moest ook nog bestrating aangelegd worden +/- 3500 m2
Gemeente zei begin maar wij regelen bestemmingsplan ,komt goed
Ga je gang, zei de gemeente!!!!!!!
In '96 vlak voordat de loods gebouwd werd , een boze buurvrouw aan de erfscheiding, dit mag niet ,zei ze
Ga maar naar de gemeente die regelt het , zei ik
Contact gezocht met de gemeente meteen de volgende dag, niks aan de hand meneer milder , ga u maar door wij regelen het allemaal,en ach die boze buurvrouw , maak u daar maar niet druk om!!!!!
Wij weer vrolijk verder met de aanleg van het inrichten van het bedrijf, inmiddels loods gebouwd, ivm kosten 5 mtr korter gebouwd
En dat in overleg met een bevoegde ambtenaar van bouw en woningtoezicht, ik regel het voor u meneer dat u kleiner bouwt geen probleem, ik ga dat veranderen , zei de bevoegde ambtenaar!!!
Bedrijf klaar alles ingericht in 1997, maar nog geen bestemmingsplanwijziging van de gemeente?????
Geen probleem gewoon beginnen met verkoop van de materialen, zei de gemeente ,
Zet dat op papier ,zei ik , geen probleem , dus de burgersmeesteren wethouders tekenen dat de gemeente verantwoordelijk is!!
Inmiddels 4 jaar verder nog steeds geen bestemmingsplan wijziging
Gewoon doorgaan , zegt gemeente!!
2001 rechtszaak tbv bestemmingsplan , gemeente stuurt een knullige advocaat en je voelt het al , gemeente door de rechter in het ongelijk gesteld.
Dus binnen 6 weken alles afbreken , behalve de loods want die was vergund !
Alles voor niks gedaan , de hele inrichting , bestrating , afwatering, voorraad bunkers voor siergrind, de gehele vooraad sierbestrating etc, dus alles moest worden verwijderd.
En de gemeente: ja wat nu , we gaan toch nog proberen te legaliseren.
Dat heeft 7 jaar geduurd voordat eindelijk het antwoordt kwam , het kan niet gelegaliseerd worden, na een tal van rechtszaken gemeente tegen provincie etc.
Inmiddels 2008 wie gaat dit betalen ???? Niet wij schrijft de gemeente , wij betwisten of we ooit wel medewerking hebben verleen aan u, dat kreeg ik te horen!!!!!!??????
In 2009 een plan ingediend voor woningbouw op het braak liggende
terrein, om toch uit de kosten te komen die er zijn gemaakt!
Goed plan juicht de gemeente toe , want de gemeente dacht dan zijn we er mooi van af!!
Bouwaanvraag gedaan voor 4 woningen eind 2009, tot op heden nog geen vergunning voor de 4 woningen
Maar wel weer de dezelfde buurvrouw die de bouwtekeningen
Had opgevraagd in 2012 en zag dat de bevoegde ambtenaar vergeten was om de verandering van te klein gebouwde loods aan te passen op de vergunning.
En toentertijd in 1997 ging het allemaal wat makkelijker en was het een vertouwens kwestie dat dat netjes gebeurde door een bevoegde
Ambtenaar , maar niet dus!!!!!!!
Dus de gefrustreerde buurvrouw hamert erop "handhaven" en anders niks, en de gemeente volgt het klakkeloos op
Wat hebben we hier van geleerd , vertrouw nooit of te nimmer
Een ambtenaar , burgemeester , oftewel het hele gemeente apparaat!! Ook al staat alles op papier!!!
Het dossier is 1,90 mtr hoog , honderdduizenden euro's aan advocaat kosten, ambtenaar salarissen etc
Het bedrijfje van me bestaat nog wel zit op een andere locatie
Kan net nog de kop boven water houden , je loop namelijk aardig
leeg niet alleen financieel, maar ook fysiek !!
Dit is het verhaal wat achter de te klein gebouwde loods zit!!
V milder gendt (gld)
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 25-08-2014 22:17)
Er zit 19 jaar history achter toentertijd wilde ik een bedrijf beginnen
In sierbestrating en tuinartikelen , daarvoor vergunning aangevraagd
Voor een loods te bouwen, was snel geregeld toentertijd
Altijd de medewerking gehad van gemeente werd zelfs toegejuicht
Er moest ook nog bestrating aangelegd worden +/- 3500 m2
Gemeente zei begin maar wij regelen bestemmingsplan ,komt goed
Ga je gang, zei de gemeente!!!!!!!
In '96 vlak voordat de loods gebouwd werd , een boze buurvrouw aan de erfscheiding, dit mag niet ,zei ze
Ga maar naar de gemeente die regelt het , zei ik
Contact gezocht met de gemeente meteen de volgende dag, niks aan de hand meneer milder , ga u maar door wij regelen het allemaal,en ach die boze buurvrouw , maak u daar maar niet druk om!!!!!
Wij weer vrolijk verder met de aanleg van het inrichten van het bedrijf, inmiddels loods gebouwd, ivm kosten 5 mtr korter gebouwd
En dat in overleg met een bevoegde ambtenaar van bouw en woningtoezicht, ik regel het voor u meneer dat u kleiner bouwt geen probleem, ik ga dat veranderen , zei de bevoegde ambtenaar!!!
Bedrijf klaar alles ingericht in 1997, maar nog geen bestemmingsplanwijziging van de gemeente?????
Geen probleem gewoon beginnen met verkoop van de materialen, zei de gemeente ,
Zet dat op papier ,zei ik , geen probleem , dus de burgersmeesteren wethouders tekenen dat de gemeente verantwoordelijk is!!
Inmiddels 4 jaar verder nog steeds geen bestemmingsplan wijziging
Gewoon doorgaan , zegt gemeente!!
2001 rechtszaak tbv bestemmingsplan , gemeente stuurt een knullige advocaat en je voelt het al , gemeente door de rechter in het ongelijk gesteld.
Dus binnen 6 weken alles afbreken , behalve de loods want die was vergund !
Alles voor niks gedaan , de hele inrichting , bestrating , afwatering, voorraad bunkers voor siergrind, de gehele vooraad sierbestrating etc, dus alles moest worden verwijderd.
En de gemeente: ja wat nu , we gaan toch nog proberen te legaliseren.
Dat heeft 7 jaar geduurd voordat eindelijk het antwoordt kwam , het kan niet gelegaliseerd worden, na een tal van rechtszaken gemeente tegen provincie etc.
Inmiddels 2008 wie gaat dit betalen ???? Niet wij schrijft de gemeente , wij betwisten of we ooit wel medewerking hebben verleen aan u, dat kreeg ik te horen!!!!!!??????
In 2009 een plan ingediend voor woningbouw op het braak liggende
terrein, om toch uit de kosten te komen die er zijn gemaakt!
Goed plan juicht de gemeente toe , want de gemeente dacht dan zijn we er mooi van af!!
Bouwaanvraag gedaan voor 4 woningen eind 2009, tot op heden nog geen vergunning voor de 4 woningen
Maar wel weer de dezelfde buurvrouw die de bouwtekeningen
Had opgevraagd in 2012 en zag dat de bevoegde ambtenaar vergeten was om de verandering van te klein gebouwde loods aan te passen op de vergunning.
En toentertijd in 1997 ging het allemaal wat makkelijker en was het een vertouwens kwestie dat dat netjes gebeurde door een bevoegde
Ambtenaar , maar niet dus!!!!!!!
Dus de gefrustreerde buurvrouw hamert erop "handhaven" en anders niks, en de gemeente volgt het klakkeloos op
Wat hebben we hier van geleerd , vertrouw nooit of te nimmer
Een ambtenaar , burgemeester , oftewel het hele gemeente apparaat!! Ook al staat alles op papier!!!
Het dossier is 1,90 mtr hoog , honderdduizenden euro's aan advocaat kosten, ambtenaar salarissen etc
Het bedrijfje van me bestaat nog wel zit op een andere locatie
Kan net nog de kop boven water houden , je loop namelijk aardig
leeg niet alleen financieel, maar ook fysiek !!
Dit is het verhaal wat achter de te klein gebouwde loods zit!!
V milder gendt (gld)
Re: Te klein gebouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-08-2014 00:03)
Als u zegt 'de gemeente', wie bedoelt u dan bij de gemeente?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-08-2014 00:03)
Als u zegt 'de gemeente', wie bedoelt u dan bij de gemeente?
Re: Te klein gebouw
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 26-08-2014 09:39)
Bevoegde ambtenaren , die niet goed weten waar ze mee bezig zijn!
Oa afdeling bouw en wonen
We zijn nu 4 ambtstermijnen en 3 burgemeesters verder en nog is het niet fatsoenlijk opgelost?
Het is een doorschuif systeem geworden!
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 26-08-2014 09:39)
Bevoegde ambtenaren , die niet goed weten waar ze mee bezig zijn!
Oa afdeling bouw en wonen
We zijn nu 4 ambtstermijnen en 3 burgemeesters verder en nog is het niet fatsoenlijk opgelost?
Het is een doorschuif systeem geworden!
Re: Te klein gebouw
Naam: pino (datum: 26-08-2014 12:27)
Dat is een lang verhaal.
Zo te lezen bent u het slachtoffer geworden van u eigen goedgelovigheid in combinatie met een te lief ambtenaren clubje.
Mogelijk helpt het als u de publiciteit zoekt?
Heeft u als eens bij een aannemer ge?nformeerd wat het alsnog afbouwen van het pand volgens de vergunning kost?
Misschien is het financieel en zakelijk wel de beste oplossing dit dan maar te doe en eventueel daarna de hele zwik te verkopen.
Naam: pino (datum: 26-08-2014 12:27)
Dat is een lang verhaal.
Zo te lezen bent u het slachtoffer geworden van u eigen goedgelovigheid in combinatie met een te lief ambtenaren clubje.
Mogelijk helpt het als u de publiciteit zoekt?
Heeft u als eens bij een aannemer ge?nformeerd wat het alsnog afbouwen van het pand volgens de vergunning kost?
Misschien is het financieel en zakelijk wel de beste oplossing dit dan maar te doe en eventueel daarna de hele zwik te verkopen.
Re: Te klein gebouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2014 14:55)
U schrijft vaak 'bevoegde ambtenaar', maar wanneer iemand die u iets beloofd daar werkelijk voor bevoegd is, is het een besluit en kunt u daar rechten aan ontlenen.
Zo te horen is dat niet het geval. In dit soort situaties is het erg belangrijk precies te weten Wie Wat op Welk moment heeft beloofd. Als u dat schriftelijk heeft zou het helemaal mooi zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2014 14:55)
U schrijft vaak 'bevoegde ambtenaar', maar wanneer iemand die u iets beloofd daar werkelijk voor bevoegd is, is het een besluit en kunt u daar rechten aan ontlenen.
Zo te horen is dat niet het geval. In dit soort situaties is het erg belangrijk precies te weten Wie Wat op Welk moment heeft beloofd. Als u dat schriftelijk heeft zou het helemaal mooi zijn.
Re: Te klein gebouw
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2014 14:57)
Daarnaast hebben uw buren ook het recht om ergens bezwaar tegen te maken. Dat kunt u ze niet kwalijk nemen. Wanneer de gemeente steken laat vallen komt het bij de behandeling van die bezwaren ook naar voren. Dat maakt het extra zuur voor de vergunninghouder, maar dat ligt dan meer aan de gemeente dan aan uw buurvrouw.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 27-08-2014 14:57)
Daarnaast hebben uw buren ook het recht om ergens bezwaar tegen te maken. Dat kunt u ze niet kwalijk nemen. Wanneer de gemeente steken laat vallen komt het bij de behandeling van die bezwaren ook naar voren. Dat maakt het extra zuur voor de vergunninghouder, maar dat ligt dan meer aan de gemeente dan aan uw buurvrouw.
Re: Te klein gebouw
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 27-08-2014 22:47)
In de jaren negentig ging alles wat ander als nu , en het was toen een kleine gemeente, die dat blijkt achteraf erg amateuristisch te werk is gegaan ,
Maar om dan 17 jaar na dat de loods gebouwd is nog even een dwangsom er tegenaan te gooien????
Omdat de buren met een bak vol frustratie zitten, omdat ze 17 jaar geleden geen bezwaar hebben gemaakt tegen de bouw.
Heb de aannemer inmiddels erbij gehaald die begint in dezer dagen met vergroten van de loods !!
Zit hier niet op te wachten maar het moet maar!
Dan is het hele probleem opgelost??
De buren hebben er totaal geen belang bij de loods ,staat niet in hun zicht , etc
Maar er zijn mensen op deze wereld die toch altijd iemands anders leven zuur willen maken!!!!
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 27-08-2014 22:47)
In de jaren negentig ging alles wat ander als nu , en het was toen een kleine gemeente, die dat blijkt achteraf erg amateuristisch te werk is gegaan ,
Maar om dan 17 jaar na dat de loods gebouwd is nog even een dwangsom er tegenaan te gooien????
Omdat de buren met een bak vol frustratie zitten, omdat ze 17 jaar geleden geen bezwaar hebben gemaakt tegen de bouw.
Heb de aannemer inmiddels erbij gehaald die begint in dezer dagen met vergroten van de loods !!
Zit hier niet op te wachten maar het moet maar!
Dan is het hele probleem opgelost??
De buren hebben er totaal geen belang bij de loods ,staat niet in hun zicht , etc
Maar er zijn mensen op deze wereld die toch altijd iemands anders leven zuur willen maken!!!!
Re: Te klein gebouw
Naam: Leon (datum: 28-08-2014 11:36)
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. Als je nou te groot had gebouwd dan was er wel iets voor te zeggen. Maar te klein? Raar. Dat er in afwijking van de vergunning is gebouwd mag duidelijk zijn, maar is de huidige bebouwing niet te vergunnen dan? Revisietekening van de daadwerkelijke situatie maken en die aan het dossier toevoegen. Op de ??n of andere manier heb ik het idee dat er meer speelt dan alleen 'te klein gebouwd', maar dat is zo niet te beoordelen natuurlijk.
En even een andere insteek, weet niet of het zo werkt maar wellicht dat iemand anders daar antwoord op heeft: stel dat vergunnen van de kleinere variant niet mogelijk is, kun je dan niet gewoon een 'virtuele' sloopmelding doen van het bouwdeel dat er nooit gestaan heeft? Lijkt me altijd nog goedkoper dan dat je voor de vorm de boel alsnog uitbreidt, zonder dat je hier zelf belang bij hebt...
Naam: Leon (datum: 28-08-2014 11:36)
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden. Als je nou te groot had gebouwd dan was er wel iets voor te zeggen. Maar te klein? Raar. Dat er in afwijking van de vergunning is gebouwd mag duidelijk zijn, maar is de huidige bebouwing niet te vergunnen dan? Revisietekening van de daadwerkelijke situatie maken en die aan het dossier toevoegen. Op de ??n of andere manier heb ik het idee dat er meer speelt dan alleen 'te klein gebouwd', maar dat is zo niet te beoordelen natuurlijk.
En even een andere insteek, weet niet of het zo werkt maar wellicht dat iemand anders daar antwoord op heeft: stel dat vergunnen van de kleinere variant niet mogelijk is, kun je dan niet gewoon een 'virtuele' sloopmelding doen van het bouwdeel dat er nooit gestaan heeft? Lijkt me altijd nog goedkoper dan dat je voor de vorm de boel alsnog uitbreidt, zonder dat je hier zelf belang bij hebt...
Re: Te klein gebouw
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 28-08-2014 22:30)
Ben geheel eens het is een raar iets wat er hier gebeurt
Heb geprobeerd nieuwe vergunning te krijgen van de loods die nu staat maar die is afgewezen?? Bezwaren van de buur was de rede??
Gemeente probeert telkens de handen te wassen in onschuld
Er is ook een het bedrijf wat er ooit gevestigd was, waar ze mee in de maag zitten ivm schadeloosstellen etc
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat ze het er om doen , om goedkoop van me af te komen en me onder druk zetten??
Maar na 19 jaar is het wel een keer welletjes !!!!!
Naam: V milder , van V milder grondverzet (datum: 28-08-2014 22:30)
Ben geheel eens het is een raar iets wat er hier gebeurt
Heb geprobeerd nieuwe vergunning te krijgen van de loods die nu staat maar die is afgewezen?? Bezwaren van de buur was de rede??
Gemeente probeert telkens de handen te wassen in onschuld
Er is ook een het bedrijf wat er ooit gevestigd was, waar ze mee in de maag zitten ivm schadeloosstellen etc
Ik krijg steeds meer het vermoeden dat ze het er om doen , om goedkoop van me af te komen en me onder druk zetten??
Maar na 19 jaar is het wel een keer welletjes !!!!!
Re: Te klein gebouw
Naam: pino (datum: 29-08-2014 07:55)
Schijnbaar hadden u buren dan een keihard bezwaar waar de gemeente niet omheen kon.
Heeft u zelf ook bezwaar gemaakt tegen de beslissing van de gemeente om de aanvraag af te wijzen?
Dat kan natuurlijk ook tegen het opleggen van de dwangsom.
Ik krijg het vermoeden de die hele loods eigenlijk nooit vergund had mogen worden.
Reageer
Naam: pino (datum: 29-08-2014 07:55)
Schijnbaar hadden u buren dan een keihard bezwaar waar de gemeente niet omheen kon.
Heeft u zelf ook bezwaar gemaakt tegen de beslissing van de gemeente om de aanvraag af te wijzen?
Dat kan natuurlijk ook tegen het opleggen van de dwangsom.
Ik krijg het vermoeden de die hele loods eigenlijk nooit vergund had mogen worden.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)