Zoek binnen het forum
Vraag: WBDBO op erfgrens
Naam: Jacques (datum: 19-08-2014 23:37)
Bouwbesluit art. 2.84 resp. art 2.90 eisen een WBDBO van 60 danwel 30 minuten als het brandcompariment binnen 2,5m van de erfgrens staat (spiegelsymmetrie 5m). Geldt dat ook voor bouwdelen die loodrecht op de erfgrens staan binnen deze afstand?
Zie ter verduidelijking bijgaand schetsje. Vraag is dus of het kozijn en glas brandvertragend dienen te worden uitgevoerd:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-KJWRFPPV.jpg
Reageer
Naam: Jacques (datum: 19-08-2014 23:37)
Bouwbesluit art. 2.84 resp. art 2.90 eisen een WBDBO van 60 danwel 30 minuten als het brandcompariment binnen 2,5m van de erfgrens staat (spiegelsymmetrie 5m). Geldt dat ook voor bouwdelen die loodrecht op de erfgrens staan binnen deze afstand?
Zie ter verduidelijking bijgaand schetsje. Vraag is dus of het kozijn en glas brandvertragend dienen te worden uitgevoerd:
http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-KJWRFPPV.jpg
Reageer
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 20-08-2014 08:56)
De WBDBO geldt altijd. Het is een waarde van ruimte naar ruimte. Daar moet een oplossing voor worden gevonden. Hoe dat kan worden bereikt is afhankelijk van de constructieve opzet en materiaalkeuze van een gebouw.
Naam: Jeroen (datum: 20-08-2014 08:56)
De WBDBO geldt altijd. Het is een waarde van ruimte naar ruimte. Daar moet een oplossing voor worden gevonden. Hoe dat kan worden bereikt is afhankelijk van de constructieve opzet en materiaalkeuze van een gebouw.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: van Nickle (datum: 20-08-2014 09:02)
dit zal je aan moeten toten.M.I een overslag berekening.
meestal is een beer van 50 cm voldoende om overslag in een haakse situatie te voorkomen.
toch even naar een adviseur lopen.
heb geen idee of er een vuistregel voorhanden is.
ik denk overigens wel dat in deze situatie geen brandtechnische voorziening noodzzakelijk is
Naam: van Nickle (datum: 20-08-2014 09:02)
dit zal je aan moeten toten.M.I een overslag berekening.
meestal is een beer van 50 cm voldoende om overslag in een haakse situatie te voorkomen.
toch even naar een adviseur lopen.
heb geen idee of er een vuistregel voorhanden is.
ik denk overigens wel dat in deze situatie geen brandtechnische voorziening noodzzakelijk is
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Leon (datum: 20-08-2014 10:52)
Even een stapje terug: als het om een gebouw gaat met een gebruiksoppervlakte kleiner dan 50 m2 (en daar lijkt het op...) dan hoeft de betreffende ruimte niet in een brandcompartiment te liggen. En daarmee vervalt automatisch ook de eis m.b.t. brandwerendheid.
Naam: Leon (datum: 20-08-2014 10:52)
Even een stapje terug: als het om een gebouw gaat met een gebruiksoppervlakte kleiner dan 50 m2 (en daar lijkt het op...) dan hoeft de betreffende ruimte niet in een brandcompartiment te liggen. En daarmee vervalt automatisch ook de eis m.b.t. brandwerendheid.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: angelique (datum: 20-08-2014 11:54)
Waarschijnlijk niet.
Je hoeft voor slechts uit te gaan voor jouw situatie en die gespiegeld t.o.v. de perceelsgrens te beschouwen. Wat er daadwerkelijk staat hoeft niet bekeken te worden en ook niet of het daadwerkelijk zo gebouwd zou kunnen worden. Kortom conform de spiegeling ontstaat er geen binnenhoek situatie maar alleen twee kozijnen met een penant ertussen, zoals het zo vaak voorkomt bij rijtjeshuizen.
Normaal gesproken is de breedte van een woningscheidende wand dien aan de voorzijde dan resulteert in een net zo brede penant meestal al voldoende om de horizontale brandoverlag te voorkomen.
Naam: angelique (datum: 20-08-2014 11:54)
Waarschijnlijk niet.
Je hoeft voor slechts uit te gaan voor jouw situatie en die gespiegeld t.o.v. de perceelsgrens te beschouwen. Wat er daadwerkelijk staat hoeft niet bekeken te worden en ook niet of het daadwerkelijk zo gebouwd zou kunnen worden. Kortom conform de spiegeling ontstaat er geen binnenhoek situatie maar alleen twee kozijnen met een penant ertussen, zoals het zo vaak voorkomt bij rijtjeshuizen.
Normaal gesproken is de breedte van een woningscheidende wand dien aan de voorzijde dan resulteert in een net zo brede penant meestal al voldoende om de horizontale brandoverlag te voorkomen.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-08-2014 14:54)
Let er bij andere plannen even op dat die 5 meter onderlinge afstand tussen compartimenten er niet voor zorgt dat de WBDBO opeens kan komen te vervallen. Die WBDBO geldt altijd, ook als gebouwen 50 meter van elkaar af staan.
Wat het belang van die 5 meter dan is: binnen 5 meter onderling afstand mag je NIET met de overslagberekening uit de NEN rekenen, maar moet je met doorslag rekening houden. Geen reducties mogelijk dus. Boven de 5 meter ontstaat er reductie omdat je voortplantingstraject door de open lucht gaat, en er daar stralingswarmte verloren gaat. Hoe groter de afstand, hoe meer ze zal bijdragen aan de brandwerendheid, en hoe lichter je constructies mogen worden uitgevoerd. Dat kun je bekijken voor gevelopeningen apart, of voor de hele gevel in ??n keer.
Wanneer je wilt weten of (een gedeelte van) je brandwerendheid kan komen te vervallen zul je er toch aan moeten gaan rekenen.
vuistregel is trouwens dat vanaf onderlinge afstanden van 15 meter er geen overslagrisico door straling meer meer is, en dat complete brandwerendheden kunnen vervallen. Dan wordt er door alleen de lucht aan de WBDBO voldaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 20-08-2014 14:54)
Let er bij andere plannen even op dat die 5 meter onderlinge afstand tussen compartimenten er niet voor zorgt dat de WBDBO opeens kan komen te vervallen. Die WBDBO geldt altijd, ook als gebouwen 50 meter van elkaar af staan.
Wat het belang van die 5 meter dan is: binnen 5 meter onderling afstand mag je NIET met de overslagberekening uit de NEN rekenen, maar moet je met doorslag rekening houden. Geen reducties mogelijk dus. Boven de 5 meter ontstaat er reductie omdat je voortplantingstraject door de open lucht gaat, en er daar stralingswarmte verloren gaat. Hoe groter de afstand, hoe meer ze zal bijdragen aan de brandwerendheid, en hoe lichter je constructies mogen worden uitgevoerd. Dat kun je bekijken voor gevelopeningen apart, of voor de hele gevel in ??n keer.
Wanneer je wilt weten of (een gedeelte van) je brandwerendheid kan komen te vervallen zul je er toch aan moeten gaan rekenen.
vuistregel is trouwens dat vanaf onderlinge afstanden van 15 meter er geen overslagrisico door straling meer meer is, en dat complete brandwerendheden kunnen vervallen. Dan wordt er door alleen de lucht aan de WBDBO voldaan.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Jacques (datum: 20-08-2014 23:45)
Beste J Bolte,
Ik ben vergeten te vermelden dat het om een bijbehorend bouwerk gaat. Kan het zijn dat jij van nieuwbouw uitgaat (art 2.84 volgens mij)?
Als ik BB art. 2.90 lid 3 lees (bestaande bouw of ondergrens verbouw VRN) lijkt het net geschreven dat de minuten eis (20 in dit geval) compleet vervalt na 5m (ofwel 2,5m per erfrens).
Naam: Jacques (datum: 20-08-2014 23:45)
Beste J Bolte,
Ik ben vergeten te vermelden dat het om een bijbehorend bouwerk gaat. Kan het zijn dat jij van nieuwbouw uitgaat (art 2.84 volgens mij)?
Als ik BB art. 2.90 lid 3 lees (bestaande bouw of ondergrens verbouw VRN) lijkt het net geschreven dat de minuten eis (20 in dit geval) compleet vervalt na 5m (ofwel 2,5m per erfrens).
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-08-2014 00:46)
Even goed in de artikelverwijzing kijken welke leden van toepassing zijn. lid 3 geldt alleen voor woonwagens... :)
Bepalingsmethode voor WBDBO blijft verder hetzelfde, alleen de hoogte van de vereiste WBDBO verandert. Dat afstandsprincipe geldt dus nog steeds.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 21-08-2014 00:46)
Even goed in de artikelverwijzing kijken welke leden van toepassing zijn. lid 3 geldt alleen voor woonwagens... :)
Bepalingsmethode voor WBDBO blijft verder hetzelfde, alleen de hoogte van de vereiste WBDBO verandert. Dat afstandsprincipe geldt dus nog steeds.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Leon (datum: 21-08-2014 08:49)
Allemaal leuk, maar hoe ga je dat gebouwtje gebruiken dan? Als het een berging o.i.d. wordt (of iets anders dat je onder de overige gebruiksfunctie kunt scharen) is het heel simpel, even artikel 2.82 lid 7 lezen. Geen brandcompartiment, geen brandscheidingen, geen spiegelsymmetrie, geen extra rapporten, etc...
Naam: Leon (datum: 21-08-2014 08:49)
Allemaal leuk, maar hoe ga je dat gebouwtje gebruiken dan? Als het een berging o.i.d. wordt (of iets anders dat je onder de overige gebruiksfunctie kunt scharen) is het heel simpel, even artikel 2.82 lid 7 lezen. Geen brandcompartiment, geen brandscheidingen, geen spiegelsymmetrie, geen extra rapporten, etc...
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: angelique (datum: 21-08-2014 09:02)
@Leon
das waar wat jij schrijft, maar in de basis schijft de TS dat het een schets is. Maatvoering staat er niet bij. Er kan dus niet uit worden opgemaakt of de oppervlakte binnen de grenswaardes blijft. Verder ik hier een heleboel dingen aangedragen die niets met de bedoeling van Spiegelsymmetrie te maken hebben. Immers.. Een haakse hoek ontstaat hier niet op basis van de spiegelsymmetrie(hooguit aan de achterzijde indien langs beide erfafscheidingen gespiegeld wordt, maar daar zijn geen ramen in en deze wanden staan sowieso al op de grens)
Naam: angelique (datum: 21-08-2014 09:02)
@Leon
das waar wat jij schrijft, maar in de basis schijft de TS dat het een schets is. Maatvoering staat er niet bij. Er kan dus niet uit worden opgemaakt of de oppervlakte binnen de grenswaardes blijft. Verder ik hier een heleboel dingen aangedragen die niets met de bedoeling van Spiegelsymmetrie te maken hebben. Immers.. Een haakse hoek ontstaat hier niet op basis van de spiegelsymmetrie(hooguit aan de achterzijde indien langs beide erfafscheidingen gespiegeld wordt, maar daar zijn geen ramen in en deze wanden staan sowieso al op de grens)
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 21-08-2014 17:05)
Ramen of niet: WBDBO geldt altijd.
Naam: Jeroen (datum: 21-08-2014 17:05)
Ramen of niet: WBDBO geldt altijd.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Leon (datum: 21-08-2014 18:23)
En dat is dus niet zo Jeroen. Vaak wel, maar niet altijd. Of dacht je dat al die houten tuinschuurtjes ook allemaal 30 minuten brandwerend zijn uitgevoerd?
Naam: Leon (datum: 21-08-2014 18:23)
En dat is dus niet zo Jeroen. Vaak wel, maar niet altijd. Of dacht je dat al die houten tuinschuurtjes ook allemaal 30 minuten brandwerend zijn uitgevoerd?
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 21-08-2014 21:46)
Dan is de WBDBO in voorkomende gevallen gewoon 0.
Naam: Jeroen (datum: 21-08-2014 21:46)
Dan is de WBDBO in voorkomende gevallen gewoon 0.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Leon (datum: 22-08-2014 08:25)
Nee Jeroen, er is gewoon geen WBDBO-eis in bepaalde gevallen (want geen brandcompartiment). En als er geen eis is kun je daar ook geen 0 minuten aan hangen...
Naam: Leon (datum: 22-08-2014 08:25)
Nee Jeroen, er is gewoon geen WBDBO-eis in bepaalde gevallen (want geen brandcompartiment). En als er geen eis is kun je daar ook geen 0 minuten aan hangen...
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-08-2014 08:59)
Mhhhh... effect is hetzelfde, dus zijn we nu niet een beetje aan het doorslaan met laten zien wie de regel het best gelezen heeft?
Ik denk dat de originele poster wel al een antwoord op zijn vraag heeft nu.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-08-2014 08:59)
Mhhhh... effect is hetzelfde, dus zijn we nu niet een beetje aan het doorslaan met laten zien wie de regel het best gelezen heeft?
Ik denk dat de originele poster wel al een antwoord op zijn vraag heeft nu.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 22-08-2014 09:00)
Dat is exact hetzelfde. Het is maar net hoe het omschreven is in het Bouwbesluit.
Naam: Jeroen (datum: 22-08-2014 09:00)
Dat is exact hetzelfde. Het is maar net hoe het omschreven is in het Bouwbesluit.
Re: WBDBO op erfgrens
Naam: Leon (datum: 22-08-2014 09:07)
Klopt helemaal J. Bolte, maar als mensen zo nodig weer het laatste woord moeten hebben is het wel handig dat het dan ook klopt. Maar inderdaad Jeroen, 'het is maar net hoe het in het Bouwbesluit omschreven staat'. Misschien moet je het eerst even doorlezen dan. Meer woorden maak ik er ook niet aan vuil...
Reageer
Naam: Leon (datum: 22-08-2014 09:07)
Klopt helemaal J. Bolte, maar als mensen zo nodig weer het laatste woord moeten hebben is het wel handig dat het dan ook klopt. Maar inderdaad Jeroen, 'het is maar net hoe het in het Bouwbesluit omschreven staat'. Misschien moet je het eerst even doorlezen dan. Meer woorden maak ik er ook niet aan vuil...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)