Zoek binnen het forum
Vraag: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars, van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:22)
bestaat er een regeling; recht van afdrup op eigen grond? Waarbij wordt geregeld dat bij een ruim overhangend puntdak alle grond onder de overstek automatisch toevalt aan de eigenaren van dat puntdak.
Zie foto's
Of valt dit recht (volgens "anderen") onder de bouw verordening en is het gewoon bebouwing?
En kan zo'n recht verjaren?
Bijlage: Doc1.pdf Reageer
Naam: Marcel Baars, van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:22)
bestaat er een regeling; recht van afdrup op eigen grond? Waarbij wordt geregeld dat bij een ruim overhangend puntdak alle grond onder de overstek automatisch toevalt aan de eigenaren van dat puntdak.
Zie foto's
Of valt dit recht (volgens "anderen") onder de bouw verordening en is het gewoon bebouwing?
En kan zo'n recht verjaren?
Bijlage: Doc1.pdf Reageer
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 16:43)
In het kadaster is de eigendom van de grond vastgelegd.
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 16:43)
In het kadaster is de eigendom van de grond vastgelegd.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:53)
Maar het kadaster is niet rechts geldig.
Wij zitten met een nieuwe buurman die het de gewoonste zaak van de wereld vindt om de meter+ grond die wij aan zijn kant van de grond hebben, gewoon in te nemen onder het mom van verjaring. Op de oprit hebben wij het overschot en daar zet meneer gewoon zijn rotzooi neer (zie foto's)
Inmiddels hebben wij beiden een advocaat ingeschakeld en de zijne beroept zich op verjaring, maar het kan toch niet zo zijn dat iemand maar gewoon onder je dak komt wonen, dan wel zijn rotzooi, auto en weet ik veel wat kan plaatsen?
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:53)
Maar het kadaster is niet rechts geldig.
Wij zitten met een nieuwe buurman die het de gewoonste zaak van de wereld vindt om de meter+ grond die wij aan zijn kant van de grond hebben, gewoon in te nemen onder het mom van verjaring. Op de oprit hebben wij het overschot en daar zet meneer gewoon zijn rotzooi neer (zie foto's)
Inmiddels hebben wij beiden een advocaat ingeschakeld en de zijne beroept zich op verjaring, maar het kan toch niet zo zijn dat iemand maar gewoon onder je dak komt wonen, dan wel zijn rotzooi, auto en weet ik veel wat kan plaatsen?
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:54)
Erger nog, bij een eerdere poging via Buurtbemiddeling om tot een gesprek te komen, heeft meneer niet alleen gezegd dat hij niet over die meter grond wilde praten, maar zelfs werd er gezegd, "het is jullie grond, maar je krijgt het niet goedschiks terug"
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 16:54)
Erger nog, bij een eerdere poging via Buurtbemiddeling om tot een gesprek te komen, heeft meneer niet alleen gezegd dat hij niet over die meter grond wilde praten, maar zelfs werd er gezegd, "het is jullie grond, maar je krijgt het niet goedschiks terug"
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Peter (datum: 07-08-2014 17:43)
het is juist zo dat alles wat boven je grond hangt je eigendom is, en niet andersom, heeft totaal niets met verjaring te maken, grote onzin.
Naam: Peter (datum: 07-08-2014 17:43)
het is juist zo dat alles wat boven je grond hangt je eigendom is, en niet andersom, heeft totaal niets met verjaring te maken, grote onzin.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 20:33)
Als uitgangspunt nemen hoe het is vastgelegd in het kadaster.
Iemand die pas is komen wonen lijkt mij moeilijk een beroep te kunnen doen op verjaring, zo er al sprake is van mogelijke verjaring. Ligt er een recht van overpad voor de buren?
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 20:33)
Als uitgangspunt nemen hoe het is vastgelegd in het kadaster.
Iemand die pas is komen wonen lijkt mij moeilijk een beroep te kunnen doen op verjaring, zo er al sprake is van mogelijke verjaring. Ligt er een recht van overpad voor de buren?
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 22:01)
Jammer Jeroen en Peter, maar ook hier spreken de diverse juristen elkaar tegen. Dat wat voor een normaal denkend mens als logisch en rechtmatig wordt geacht wordt door alles en schijnbaar ook de wet tegen gesproken. Als ik vindt op internet wat in ons voordeel lijkt te zijn, is er altijd wel een nieuwe uitspraak dan wel mening van "anderen" die dit tegen spreekt.
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 22:01)
Jammer Jeroen en Peter, maar ook hier spreken de diverse juristen elkaar tegen. Dat wat voor een normaal denkend mens als logisch en rechtmatig wordt geacht wordt door alles en schijnbaar ook de wet tegen gesproken. Als ik vindt op internet wat in ons voordeel lijkt te zijn, is er altijd wel een nieuwe uitspraak dan wel mening van "anderen" die dit tegen spreekt.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 22:05)
Het gegeven is dat er zo'n 28 jaar geleden een buurvrouw recht van gebruik is gegund ivm. een gehandicapte zoon met rolstoel die ruimte nodig had. Toen zij vorig jaar vertelde te verhuizen hebben wij haar gevraagd ons recht bij haar makelaar door te geven. Dit is gebeurt. Ook wij hebben de makelaar nog eens verzocht dat wij de erf grenzen wilde herstellen. De makelaar heeft echter e.a. nogal gekleurd door gegeven aan de nieuwe eigenaren om het huis te kunnen verkopen. Na 14 maanden klussen heeft de nieuwe eigenaar de grond gewoon ingenomen en hij verdomd het om er over te praten.
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 07-08-2014 22:05)
Het gegeven is dat er zo'n 28 jaar geleden een buurvrouw recht van gebruik is gegund ivm. een gehandicapte zoon met rolstoel die ruimte nodig had. Toen zij vorig jaar vertelde te verhuizen hebben wij haar gevraagd ons recht bij haar makelaar door te geven. Dit is gebeurt. Ook wij hebben de makelaar nog eens verzocht dat wij de erf grenzen wilde herstellen. De makelaar heeft echter e.a. nogal gekleurd door gegeven aan de nieuwe eigenaren om het huis te kunnen verkopen. Na 14 maanden klussen heeft de nieuwe eigenaar de grond gewoon ingenomen en hij verdomd het om er over te praten.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 23:44)
Dan is de makelaar de boosdoener als ik het goed begrijp. Er is, lijkt mij, maar ??n manier om hier uit te komen en dat is met alle partijen aan tafel te gaan zitten. Vanwege de emotionele betrokkenheid kunnen u en uw buurman zich het beste laten vertegenwoordigen door een derde die het woord doet. De makelaar moet op het matje komen en behoort het in feite op te lossen.
Naam: Jeroen (datum: 07-08-2014 23:44)
Dan is de makelaar de boosdoener als ik het goed begrijp. Er is, lijkt mij, maar ??n manier om hier uit te komen en dat is met alle partijen aan tafel te gaan zitten. Vanwege de emotionele betrokkenheid kunnen u en uw buurman zich het beste laten vertegenwoordigen door een derde die het woord doet. De makelaar moet op het matje komen en behoort het in feite op te lossen.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 08-08-2014 07:56)
Hoe is die gunning destijds geregeld?
Als dit officieel is gebeurd en het staat nog steeds in de stukken dan heeft u huidige buurman sterke kaarten
Naam: pino (datum: 08-08-2014 07:56)
Hoe is die gunning destijds geregeld?
Als dit officieel is gebeurd en het staat nog steeds in de stukken dan heeft u huidige buurman sterke kaarten
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Peter (datum: 08-08-2014 09:49)
Goed lezen Pino dan lees je dat de buurman hele slechte kaarten heeft.
Naam: Peter (datum: 08-08-2014 09:49)
Goed lezen Pino dan lees je dat de buurman hele slechte kaarten heeft.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 08-08-2014 13:36)
@Peter het is een vraag aan de TS
uit zijn laatste commentaar maak ik op dat de vorige bewoner van de woning dit stuk grond dit ca. 28 jaar met toestemming in gebruik had.
Als e.a een offici?le erfdienstbaarheid was gaat dit in principe gewoon mee met de verkoop.
Naam: pino (datum: 08-08-2014 13:36)
@Peter het is een vraag aan de TS
uit zijn laatste commentaar maak ik op dat de vorige bewoner van de woning dit stuk grond dit ca. 28 jaar met toestemming in gebruik had.
Als e.a een offici?le erfdienstbaarheid was gaat dit in principe gewoon mee met de verkoop.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Peter (datum: 08-08-2014 17:17)
@Pino wat is TS. Ik kan niets vinden van een erfdienstbaarheid niemand zegt hier iets over. Dat de vorige bewoner toestemming heeft gekregen omdat zij een gehandicapte zoon hadden wil nog niet zeggen dat de buurman recht van spreken heeft en dat er een erfdienstbaarheid is ontstaan. Het is toch te gek voor woorden dat de vraagsteller welwillend is geweest en dat hij nu zijn stuk grond kwijt is. Zowel de notaris als de makelaar zijn, wat mij betreft, beide in gebreke gebleven. Ik zou met een gerust hart een rechtszaak willen beginnen tegen deze buurman.
Naam: Peter (datum: 08-08-2014 17:17)
@Pino wat is TS. Ik kan niets vinden van een erfdienstbaarheid niemand zegt hier iets over. Dat de vorige bewoner toestemming heeft gekregen omdat zij een gehandicapte zoon hadden wil nog niet zeggen dat de buurman recht van spreken heeft en dat er een erfdienstbaarheid is ontstaan. Het is toch te gek voor woorden dat de vraagsteller welwillend is geweest en dat hij nu zijn stuk grond kwijt is. Zowel de notaris als de makelaar zijn, wat mij betreft, beide in gebreke gebleven. Ik zou met een gerust hart een rechtszaak willen beginnen tegen deze buurman.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 08-08-2014 21:11)
TS = Topic Starter (person who started a forum thread
@Peter je hebt gelijk niemand zegt dat er een erfdienstbaarheid is.
(ik ook niet)
Ik vroeg het mij alleen af.
omdat een advocaat normaal gesproken geen zaak aan gaat waarin hij zonder meer verliest
Naam: pino (datum: 08-08-2014 21:11)
TS = Topic Starter (person who started a forum thread
@Peter je hebt gelijk niemand zegt dat er een erfdienstbaarheid is.
(ik ook niet)
Ik vroeg het mij alleen af.
omdat een advocaat normaal gesproken geen zaak aan gaat waarin hij zonder meer verliest
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Peter (datum: 09-08-2014 12:30)
@Pino. dan ken je de werkwijze van de advocaten nog niet. Zij winnen natuurlijk het liefst de zaak maar dat wil nog niet zeggen dat zij iedere zaak waarvan de ze weten bij voorbaat verloren te hebben afwijzen.
Naam: Peter (datum: 09-08-2014 12:30)
@Pino. dan ken je de werkwijze van de advocaten nog niet. Zij winnen natuurlijk het liefst de zaak maar dat wil nog niet zeggen dat zij iedere zaak waarvan de ze weten bij voorbaat verloren te hebben afwijzen.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 13-08-2014 08:34)
http://www.sixlegal.nl/nl/nieuws-publicaties/publicaties/verkrijgende-verjaring-en-overdracht
Naam: pino (datum: 13-08-2014 08:34)
http://www.sixlegal.nl/nl/nieuws-publicaties/publicaties/verkrijgende-verjaring-en-overdracht
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 18-08-2014 15:11)
en dus mogen wij afgaande op het arrest van de HR er van uit gaan dat ons huis minder waard is geworden, dat diefstal legaal is en dat de buurman nu met een gerust hart (!) onder ons dak mag komen wonen?
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 18-08-2014 15:11)
en dus mogen wij afgaande op het arrest van de HR er van uit gaan dat ons huis minder waard is geworden, dat diefstal legaal is en dat de buurman nu met een gerust hart (!) onder ons dak mag komen wonen?
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 18-08-2014 15:13)
en alle afspraken die er waren met de vorige buurvrouw, waren mondeling. Zijn mondeling ook doorgegeven aan de makelaar, die zich "verstopt" achter de kadaster kaart.
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 18-08-2014 15:13)
en alle afspraken die er waren met de vorige buurvrouw, waren mondeling. Zijn mondeling ook doorgegeven aan de makelaar, die zich "verstopt" achter de kadaster kaart.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 18-08-2014 20:49)
Moet ik uit die laatste opmerking opmaken dat het kadaster u buurman gelijk geeft of juist het tegenovergestelde ?
Naam: pino (datum: 18-08-2014 20:49)
Moet ik uit die laatste opmerking opmaken dat het kadaster u buurman gelijk geeft of juist het tegenovergestelde ?
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 19-08-2014 09:50)
Nee nee, zover is het nog niet. De advocaten zijn nog op vakantie, dus de zaal ligt even stil. Ik ging alleen maar af op de link die je hebt genoemd van dat arrest van de Hoge Raad. Alleen betreft het in ons geval niet alleen een stuk tuin, maar ook een oprit die juist gedeeltelijk onder ons dak ligt. (Overigens het dakbestek is ruim 70 cm)
Wat je vooral leest is mijn frustratie dat er in dit soort zaken schijnbaar een wet is die grond inpikken legaliseert. En dat terwijl wij toch steeds de communicatie hebben opgezocht om ons eigendom te claimen.
Naam: Marcel Baars , van Red Frog Music (datum: 19-08-2014 09:50)
Nee nee, zover is het nog niet. De advocaten zijn nog op vakantie, dus de zaal ligt even stil. Ik ging alleen maar af op de link die je hebt genoemd van dat arrest van de Hoge Raad. Alleen betreft het in ons geval niet alleen een stuk tuin, maar ook een oprit die juist gedeeltelijk onder ons dak ligt. (Overigens het dakbestek is ruim 70 cm)
Wat je vooral leest is mijn frustratie dat er in dit soort zaken schijnbaar een wet is die grond inpikken legaliseert. En dat terwijl wij toch steeds de communicatie hebben opgezocht om ons eigendom te claimen.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Leon (datum: 19-08-2014 10:36)
Ik vind het maar een vreemd verhaal dit. Het neigt een beetje naar landjepik, dat kan toch nooit de bedoeling zijn (vanuit de wetgeving dan). Volgens mij zijn er een aantal punten van belang:
- Erfgrenzen zijn bij het kadaster bekend. Dat is je vertrekpunt.
- Als je je dakgoot boven andermans grond bouwt wil dat niet zeggen dat die grond er onder er in ??n keer bij hoort, feitelijk wordt die dakgoot dan juist eigenaar van de betreffende grondeigenaar.
- Erfdienstbaarheden zijn doorgaans, mits op papier vastgelegd, vrij specifiek omschreven. Recht van overpad om met je fiets in de achtertuin te komen is heel wat anders dan je afvalbakken stallen bijvoorbeeld.
- Tenslotte vraag ik me af in hoeverre zo'n mondeling overeengekomen erfdienstbaarheid overdraagbaar is aan de nieuwe bewoners. Het is toch een beetje het ene woord tegen het andere. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter je buurman dan het voordeel van de twijfel geeft. De rechtsgang is in de basis gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. Op een dergelijke manier een stuk grond 'claimen' lijkt me alles behalve redelijk en billijk. Maar goed, ik ben geen jurist dus wellicht vertrouw ik te veel op het goede in de mens ;)
Ben wel benieuwd naar het verdere verloop overigens.
Naam: Leon (datum: 19-08-2014 10:36)
Ik vind het maar een vreemd verhaal dit. Het neigt een beetje naar landjepik, dat kan toch nooit de bedoeling zijn (vanuit de wetgeving dan). Volgens mij zijn er een aantal punten van belang:
- Erfgrenzen zijn bij het kadaster bekend. Dat is je vertrekpunt.
- Als je je dakgoot boven andermans grond bouwt wil dat niet zeggen dat die grond er onder er in ??n keer bij hoort, feitelijk wordt die dakgoot dan juist eigenaar van de betreffende grondeigenaar.
- Erfdienstbaarheden zijn doorgaans, mits op papier vastgelegd, vrij specifiek omschreven. Recht van overpad om met je fiets in de achtertuin te komen is heel wat anders dan je afvalbakken stallen bijvoorbeeld.
- Tenslotte vraag ik me af in hoeverre zo'n mondeling overeengekomen erfdienstbaarheid overdraagbaar is aan de nieuwe bewoners. Het is toch een beetje het ene woord tegen het andere. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter je buurman dan het voordeel van de twijfel geeft. De rechtsgang is in de basis gebaseerd op redelijkheid en billijkheid. Op een dergelijke manier een stuk grond 'claimen' lijkt me alles behalve redelijk en billijk. Maar goed, ik ben geen jurist dus wellicht vertrouw ik te veel op het goede in de mens ;)
Ben wel benieuwd naar het verdere verloop overigens.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: pino (datum: 19-08-2014 12:34)
Ook ander zaken verjaren.
Als je bijvoorbeeld als consument een rekening niet betaald
En er wordt geen actie ondernomen
kan deze naar 2 jaar al niet meer gevorderd worden.
Voor je grond heb je 20 jaar de tijd om iets te doen.
Jouw uitweg is dat je aantoont dat je je oude buren gebruikers van de grond waren en het dus niet beheerde alsof het hun eigendom was
Het simpelste middel om dergelijke rottige conflicten uit te sluiten is huur vragen.
Bijvoorbeeld 1 euro per jaar.
Als huurder/gebruiker kan je iets niet in eigendom krijgen door verjaring.
Naam: pino (datum: 19-08-2014 12:34)
Ook ander zaken verjaren.
Als je bijvoorbeeld als consument een rekening niet betaald
En er wordt geen actie ondernomen
kan deze naar 2 jaar al niet meer gevorderd worden.
Voor je grond heb je 20 jaar de tijd om iets te doen.
Jouw uitweg is dat je aantoont dat je je oude buren gebruikers van de grond waren en het dus niet beheerde alsof het hun eigendom was
Het simpelste middel om dergelijke rottige conflicten uit te sluiten is huur vragen.
Bijvoorbeeld 1 euro per jaar.
Als huurder/gebruiker kan je iets niet in eigendom krijgen door verjaring.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: Jeroen (datum: 19-08-2014 14:12)
Je moet geen appels met peren vergelijken.
Wat het laatste betreft heb je 100% gelijk. Je kunt als je alert bent alle mogelijke problemen ten gevolge van gebruik van gronden door derden voor zijn.
Maar ook als je het probleem aankaart binnen die 20 jaar dan kun je met je buren grote problemen krijgen.
Het is toch niet meer dan normaal dat je accepteert als partijen wat in het kadaster is vastgelegd.
Regelmatig kom ik verhalen tegen waarin iemand vindt dat hij "recht" heeft op een stuk grond terwijl hij weet dat het niet van hem is. Dat is dan niets anders dan proberen legaal diefstal te plegen. Probeer het dan gewoon te kopen van je buurman.
Naam: Jeroen (datum: 19-08-2014 14:12)
Je moet geen appels met peren vergelijken.
Wat het laatste betreft heb je 100% gelijk. Je kunt als je alert bent alle mogelijke problemen ten gevolge van gebruik van gronden door derden voor zijn.
Maar ook als je het probleem aankaart binnen die 20 jaar dan kun je met je buren grote problemen krijgen.
Het is toch niet meer dan normaal dat je accepteert als partijen wat in het kadaster is vastgelegd.
Regelmatig kom ik verhalen tegen waarin iemand vindt dat hij "recht" heeft op een stuk grond terwijl hij weet dat het niet van hem is. Dat is dan niets anders dan proberen legaal diefstal te plegen. Probeer het dan gewoon te kopen van je buurman.
Re: afdrup op eigen grond
Naam: hanke (datum: 10-09-2014 14:01)
Om een verjaring te kunnen starten is noodzakelijk dat sprake is van bezit/inbezitnemeing.
Dat betekent dat iemand zich moet gedragen als eigenaar.
Het hebben van toestemming om grond te gebruiken als doorgang is geen bezit. Dan is sprake van houderschap. En bij houderschap start geen verjaring.
En bezit moet worden aangetoond, juist ook als de eigenaar stelt dat sprake was van houderschap (nl dat gebruikt werd met toestemming).
Reageer
Naam: hanke (datum: 10-09-2014 14:01)
Om een verjaring te kunnen starten is noodzakelijk dat sprake is van bezit/inbezitnemeing.
Dat betekent dat iemand zich moet gedragen als eigenaar.
Het hebben van toestemming om grond te gebruiken als doorgang is geen bezit. Dan is sprake van houderschap. En bij houderschap start geen verjaring.
En bezit moet worden aangetoond, juist ook als de eigenaar stelt dat sprake was van houderschap (nl dat gebruikt werd met toestemming).
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)