Zoek binnen het forum
Vraag: 30 min WBDBO balklaag?
Naam: Wim (datum: 18-07-2014 08:17)
BB afd 2.2 eist een WBDBO voor de constructie. In de praktijk zien we vrijwel altijd alleen stalen kolommen en liggers in woningen omkleed maar de houten balklaag tussen verdiepingen aan de onderzijde een (gips)plafond maar aan de bovenzijde gewoon vloerbeschot 18mm.
In feite wordt dan dus nooit aan de eis voldaan (zelfs in bestaande bouw en verbouw waar 20min of veelal VRN mag is dat discutabel lijkt me) of zie ik iets over het hoofd?
Reageer
Naam: Wim (datum: 18-07-2014 08:17)
BB afd 2.2 eist een WBDBO voor de constructie. In de praktijk zien we vrijwel altijd alleen stalen kolommen en liggers in woningen omkleed maar de houten balklaag tussen verdiepingen aan de onderzijde een (gips)plafond maar aan de bovenzijde gewoon vloerbeschot 18mm.
In feite wordt dan dus nooit aan de eis voldaan (zelfs in bestaande bouw en verbouw waar 20min of veelal VRN mag is dat discutabel lijkt me) of zie ik iets over het hoofd?
Reageer
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: Leon (datum: 18-07-2014 08:21)
Je ziet inderdaad iets over het hoofd. Een woning (uitzondering zijn de exemplaren met een GO > 500 m2) hoef je namelijk niet te voorzien van inwendige brandscheidingen. Brandwerend bekleden van staalconstructies is in de meeste gevallen overigens ook helemaal niet nodig, dit wordt pas een issue als instorten van die staalconstructie gevolgen heeft voor een ander brandcompartiment (lees: de woning van de buren).
Naam: Leon (datum: 18-07-2014 08:21)
Je ziet inderdaad iets over het hoofd. Een woning (uitzondering zijn de exemplaren met een GO > 500 m2) hoef je namelijk niet te voorzien van inwendige brandscheidingen. Brandwerend bekleden van staalconstructies is in de meeste gevallen overigens ook helemaal niet nodig, dit wordt pas een issue als instorten van die staalconstructie gevolgen heeft voor een ander brandcompartiment (lees: de woning van de buren).
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: Wim (datum: 18-07-2014 14:03)
Leon dan heb je afd. 2.2 van het BB niet helemaal begrepen denk ik. Dit gaat niet over compartimenteren of uitbreiden brand maar constructiesterkte bij brand waaronder vloeren bij verblijfsruimten en vluchtwegen.
Maar ik snap de verwarring, wellicht moet ik dit niet WBDBO noemen maar instandhouding constructie.
Naam: Wim (datum: 18-07-2014 14:03)
Leon dan heb je afd. 2.2 van het BB niet helemaal begrepen denk ik. Dit gaat niet over compartimenteren of uitbreiden brand maar constructiesterkte bij brand waaronder vloeren bij verblijfsruimten en vluchtwegen.
Maar ik snap de verwarring, wellicht moet ik dit niet WBDBO noemen maar instandhouding constructie.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: Andre (datum: 18-07-2014 14:19)
Leon, die snapt het wel degelijk.
Zijn laatste 3 zinnen gaan over het instandhouden van de constructie
Naam: Andre (datum: 18-07-2014 14:19)
Leon, die snapt het wel degelijk.
Zijn laatste 3 zinnen gaan over het instandhouden van de constructie
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: JH (datum: 18-07-2014 15:16)
Leon heeft helemaal gelijk!
Naam: JH (datum: 18-07-2014 15:16)
Leon heeft helemaal gelijk!
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-07-2014 16:13)
Yep, Leon heeft het goed, en de vraagsteller maakt een denkfout. Ten eerste dat er een WBDBO wordt gevraagd in dat artikel. Dat is niet zo, er wordt een bepaalde weerstand tegen bezwijken gevraagd. Dat is een constructief gegeven. Sommige constructies zijn van zichzelf al zo goed bestand tegen brand dat je ze niet extra hoeft te bekleden om die waarde te halen. Daarnaast worden er bij het bepalen van de WTB een paar belastingen weggelaten, waardoor het relatief eenvoudig wordt een hogere WTB te halen.
En zoals Leon al zegt, alleen de constructieonderdelen die kunnen zorgen voor een voortschrijdende instorting over het naastgelegen compartiment (of over 2 beschermde subbrandcompartimenten) hoeven aan deze eis te voldoen.
Daarnaast is ook nog een eis van 30 min WTB voor vluchtroutes. Dat samen zou ervoor moeten zorgen dat de vluchtroutes lang genoeg in stand blijven om iedereen uit het gebouw te laten komen, en het gebouw lang genoeg overeind te houden om te kunnen blussen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-07-2014 16:13)
Yep, Leon heeft het goed, en de vraagsteller maakt een denkfout. Ten eerste dat er een WBDBO wordt gevraagd in dat artikel. Dat is niet zo, er wordt een bepaalde weerstand tegen bezwijken gevraagd. Dat is een constructief gegeven. Sommige constructies zijn van zichzelf al zo goed bestand tegen brand dat je ze niet extra hoeft te bekleden om die waarde te halen. Daarnaast worden er bij het bepalen van de WTB een paar belastingen weggelaten, waardoor het relatief eenvoudig wordt een hogere WTB te halen.
En zoals Leon al zegt, alleen de constructieonderdelen die kunnen zorgen voor een voortschrijdende instorting over het naastgelegen compartiment (of over 2 beschermde subbrandcompartimenten) hoeven aan deze eis te voldoen.
Daarnaast is ook nog een eis van 30 min WTB voor vluchtroutes. Dat samen zou ervoor moeten zorgen dat de vluchtroutes lang genoeg in stand blijven om iedereen uit het gebouw te laten komen, en het gebouw lang genoeg overeind te houden om te kunnen blussen.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-07-2014 16:15)
en hout is trouwens een van die materialen die het best nog wel eens lang kan uithouden bij brand, omdat het langzaam inbrandt, en de koollaag aan de buitenzijde de kern van het hout isoleert.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-07-2014 16:15)
en hout is trouwens een van die materialen die het best nog wel eens lang kan uithouden bij brand, omdat het langzaam inbrandt, en de koollaag aan de buitenzijde de kern van het hout isoleert.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: F (datum: 18-07-2014 18:05)
Niemand hier heeft het helemaal goed.
Er is in dit artikel noch sprake van WTB noch van WBDBO noch van instandhouding noch van compartimentering (alleen indirect).
Vluchtroutes mogen niet bezijken en moeten begaanbaar blijven binnen een bepaalde tijdsduur evenals gehele bouwconstructies (incl. hulpconstructies hor+vert) die relatie hebben met een verblijfsgebied. Balklagen voldoen hier bij bepaalde hoogten niet aan evenals stalen balken of kolommen.
Deze regel is er naast tijdig verlaten en alarmeren van brandweer met name om schade bij omringende geschakelde en gestapelde te voorkomen
Naam: F (datum: 18-07-2014 18:05)
Niemand hier heeft het helemaal goed.
Er is in dit artikel noch sprake van WTB noch van WBDBO noch van instandhouding noch van compartimentering (alleen indirect).
Vluchtroutes mogen niet bezijken en moeten begaanbaar blijven binnen een bepaalde tijdsduur evenals gehele bouwconstructies (incl. hulpconstructies hor+vert) die relatie hebben met een verblijfsgebied. Balklagen voldoen hier bij bepaalde hoogten niet aan evenals stalen balken of kolommen.
Deze regel is er naast tijdig verlaten en alarmeren van brandweer met name om schade bij omringende geschakelde en gestapelde te voorkomen
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: bert (datum: 21-07-2014 14:05)
De meest gemaakte fout bij dit artikel is dat er altijd gedacht wordt dat de verdiepingsvloeren of liggers ingepakt moeten worden wanneer erboven een verblijfsgebied aanwezig is.
Naam: bert (datum: 21-07-2014 14:05)
De meest gemaakte fout bij dit artikel is dat er altijd gedacht wordt dat de verdiepingsvloeren of liggers ingepakt moeten worden wanneer erboven een verblijfsgebied aanwezig is.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: B. van den Broek (datum: 21-07-2014 15:12)
Die fout wordt ook door gemeenten gemaakt, maak het vaak mee dat we stalen liggers in de verdiepingsvloer van de woningbouw brandwerend moeten afwerken.
Naam: B. van den Broek (datum: 21-07-2014 15:12)
Die fout wordt ook door gemeenten gemaakt, maak het vaak mee dat we stalen liggers in de verdiepingsvloer van de woningbouw brandwerend moeten afwerken.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: JH , van - (datum: 21-07-2014 17:52)
Idd: het gaat altijd om het bezwijken van een vluchtroute in een compartiment waarin de brand NIET aanwezig is.
Naam: JH , van - (datum: 21-07-2014 17:52)
Idd: het gaat altijd om het bezwijken van een vluchtroute in een compartiment waarin de brand NIET aanwezig is.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: Leon (datum: 21-07-2014 23:09)
Ik zie nu dat mijn reactie wat verwarring oproept, de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik het bouwbesluitartikel niet inhoudelijk heb bekeken. Inhoudelijk klopt het wel, maar het is niet exact het antwoord op de vraag. De term WBDBO zette mij op het verkeerde spoor. Maar volgens mij is dat antwoord inmiddels wel gegeven.
Naam: Leon (datum: 21-07-2014 23:09)
Ik zie nu dat mijn reactie wat verwarring oproept, de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik het bouwbesluitartikel niet inhoudelijk heb bekeken. Inhoudelijk klopt het wel, maar het is niet exact het antwoord op de vraag. De term WBDBO zette mij op het verkeerde spoor. Maar volgens mij is dat antwoord inmiddels wel gegeven.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: bert (datum: 22-07-2014 13:31)
met het inpakken van de liggers wordt niet standaard aan het artikel voldaan, dat is slechts een onderdeel van het artikel maar er moet breder gekeken worden.
de totale constructie moet volstaan, niet alleen een liggertje dat in contact staat met een bovenliggend verblijfsgebied. dit artikel geldt ook als er geen verdiepingen zijn (30 min)
Naam: bert (datum: 22-07-2014 13:31)
met het inpakken van de liggers wordt niet standaard aan het artikel voldaan, dat is slechts een onderdeel van het artikel maar er moet breder gekeken worden.
de totale constructie moet volstaan, niet alleen een liggertje dat in contact staat met een bovenliggend verblijfsgebied. dit artikel geldt ook als er geen verdiepingen zijn (30 min)
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: Henk (datum: 22-07-2014 13:40)
Wat ook vaak wordt vergeten is dat de constructie ten minste dezelfde brandwerendheid dient te hebben als de brandwerende scheidingen. Bij een nieuwe rijtjes woning hebben de woningen 30 / 60 minuten brandscheidingen. Die voldoen niet als de constuctie van die scheidingen binnen de 30 / 60 minuten bezwijken.
Naam: Henk (datum: 22-07-2014 13:40)
Wat ook vaak wordt vergeten is dat de constructie ten minste dezelfde brandwerendheid dient te hebben als de brandwerende scheidingen. Bij een nieuwe rijtjes woning hebben de woningen 30 / 60 minuten brandscheidingen. Die voldoen niet als de constuctie van die scheidingen binnen de 30 / 60 minuten bezwijken.
Re: 30 min WBDBO balklaag
Naam: pino (datum: 22-07-2014 16:48)
Als de scheidingsmuur een spuwmuur is zoals gebruikelijk kan er in principe een tussenwoning afbranden zonder dat een brandscheiding bezwijkt.
(de eis wil niet zeggen dat er geen schade mag zijn of dat de scheiding na de brand nog gehandhaafd kan worden.)
Reageer
Naam: pino (datum: 22-07-2014 16:48)
Als de scheidingsmuur een spuwmuur is zoals gebruikelijk kan er in principe een tussenwoning afbranden zonder dat een brandscheiding bezwijkt.
(de eis wil niet zeggen dat er geen schade mag zijn of dat de scheiding na de brand nog gehandhaafd kan worden.)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)