Zoek binnen het forum
Vraag: brandoverslagberekening
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 14:24)
Klopt het dat in NEN 6068 is bepaald dat het maken van een brandoverslagberekening voor een gevel binnen een afstand van 5 meter tot de erfgrens niet is toegestaan?
Reageer
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 14:24)
Klopt het dat in NEN 6068 is bepaald dat het maken van een brandoverslagberekening voor een gevel binnen een afstand van 5 meter tot de erfgrens niet is toegestaan?
Reageer
Re: brandoverslagberekening
Naam: Roy (datum: 06-05-2014 14:51)
Ten opzichte van de erfgrens bekijk je de brandoverslag spiegelsymmetrisch. Conform de NEN6068 mag de afstand tussen twee gevelopeningen niet meer bedragen dan 5m. Spiegelsymmetrisch is dit dus 2,5 meter tot de erfgrens.
Naam: Roy (datum: 06-05-2014 14:51)
Ten opzichte van de erfgrens bekijk je de brandoverslag spiegelsymmetrisch. Conform de NEN6068 mag de afstand tussen twee gevelopeningen niet meer bedragen dan 5m. Spiegelsymmetrisch is dit dus 2,5 meter tot de erfgrens.
Re: brandoverslagberekening
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 15:09)
Begrijp ik het goed dat mijn brandveiligheidsadviseur er naast zit als hij mij meldt dat een brandoverslagberekening voor een gevel op 4,25 meter vanaf de erfgrens niet is toegestaan volgens NEN 6068?
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 15:09)
Begrijp ik het goed dat mijn brandveiligheidsadviseur er naast zit als hij mij meldt dat een brandoverslagberekening voor een gevel op 4,25 meter vanaf de erfgrens niet is toegestaan volgens NEN 6068?
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 15:15)
@Roy,
dat zeg je een beetje verkeerd, de NEN zal niet zeggen of iets mag of niet... Wat ze wel doet is bepaalde voorwaarden aan de berekeningen stellen die erin staan.
Je bepaalt in eerste instantie een uitbreidingstraject, en op dat traject moet je een bepaalde WBDBO halen. Wanneer dat traject door de buitenlucht voert heb je het over brandoverslag, en wanneer het van constructiedeel op constructiedeel overspringt heb je het over doorslag. Dat bekijk je per onderdeeltje van de constructie, en wanneer je die waardes bij elkaar optelt heb je de totale uitbreidingsweerstand, de WBDBO.
Aan een overslagberekening zitten een aantal voordelen vast, bijvoorbeeld dat je er vanuit mag gaan dat een groot gedeelte van de hitte en straling door de atmosfeer en de rook wordt afgevangen. Wanneer je de afstand dus groter maakt, werkt dit mee aan je WBDBO. Op een bepaald moment hoef je je constructie ook niet meer extra brandwerend te maken, omdat alle energie door de atmosfeer is afgevoerd.
Als randvoorwaarde voor de overslagberekening wordt echter wel gesteld dat je constructiedelen een bepaalde afstand uit elkaar moeten liggen. Dat is de grootste waarde van 3x de vlamlengte uit de gevelopening, of 5 meter. Reden hiervoor is dat er op die afstand nog steeds rechtstreeks vlamcontact kan zijn door uitslaande vlammen, en dan heb je het over doorslag in plaats van overslag.
tot op 5 meter moet je dus je volledige brandwerendheid in je constructie aanhouden. Vanaf 5 meter onderlinge horizontale afstand mag je energie minderen. En wanneer is de energie dan dusdanig afgenomen dat je de brandwerendheid van je gevel compleet achterwege kunt laten? Tja, ligt aan de situatie, en dat zul je dan toch echt moeten berekenen. Hetzij met een 'simpele' bolstralingsberekening, hetzij met een complete modelleringsberekening volgens de NEN.
Als vuistregel hield de brandweer vroeger vaak aan dat je er vanaf 15 meter onderlinge afstand vanuit mocht gaan dat er geen overslag meer plaats kon vinden. Voor woningen is dat wel aannemelijk, dus met 7,5 meter spiegelsymmetrisch tot de erfgrens kom je zeer zeker wel weg. Als het dichterbij moet, dan moet je gaan rekenen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 15:15)
@Roy,
dat zeg je een beetje verkeerd, de NEN zal niet zeggen of iets mag of niet... Wat ze wel doet is bepaalde voorwaarden aan de berekeningen stellen die erin staan.
Je bepaalt in eerste instantie een uitbreidingstraject, en op dat traject moet je een bepaalde WBDBO halen. Wanneer dat traject door de buitenlucht voert heb je het over brandoverslag, en wanneer het van constructiedeel op constructiedeel overspringt heb je het over doorslag. Dat bekijk je per onderdeeltje van de constructie, en wanneer je die waardes bij elkaar optelt heb je de totale uitbreidingsweerstand, de WBDBO.
Aan een overslagberekening zitten een aantal voordelen vast, bijvoorbeeld dat je er vanuit mag gaan dat een groot gedeelte van de hitte en straling door de atmosfeer en de rook wordt afgevangen. Wanneer je de afstand dus groter maakt, werkt dit mee aan je WBDBO. Op een bepaald moment hoef je je constructie ook niet meer extra brandwerend te maken, omdat alle energie door de atmosfeer is afgevoerd.
Als randvoorwaarde voor de overslagberekening wordt echter wel gesteld dat je constructiedelen een bepaalde afstand uit elkaar moeten liggen. Dat is de grootste waarde van 3x de vlamlengte uit de gevelopening, of 5 meter. Reden hiervoor is dat er op die afstand nog steeds rechtstreeks vlamcontact kan zijn door uitslaande vlammen, en dan heb je het over doorslag in plaats van overslag.
tot op 5 meter moet je dus je volledige brandwerendheid in je constructie aanhouden. Vanaf 5 meter onderlinge horizontale afstand mag je energie minderen. En wanneer is de energie dan dusdanig afgenomen dat je de brandwerendheid van je gevel compleet achterwege kunt laten? Tja, ligt aan de situatie, en dat zul je dan toch echt moeten berekenen. Hetzij met een 'simpele' bolstralingsberekening, hetzij met een complete modelleringsberekening volgens de NEN.
Als vuistregel hield de brandweer vroeger vaak aan dat je er vanaf 15 meter onderlinge afstand vanuit mocht gaan dat er geen overslag meer plaats kon vinden. Voor woningen is dat wel aannemelijk, dus met 7,5 meter spiegelsymmetrisch tot de erfgrens kom je zeer zeker wel weg. Als het dichterbij moet, dan moet je gaan rekenen.
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 15:19)
@jan,
vanuit het bouwbesluit hoef je geen rekening te houden met bebouwing op andere percelen, vandaar die spiegelsymmetrie. Vanaf 2,5 mtr. vanaf de erfgrens moet je met overslag rekenen, en je bepaalt de totale WBDBO alsof je eigen gebouw over die erfgrens heen gespiegeld is.
Wanneer je te maken hebt met de eisen uit de Wet Milieubeheer kan het wat anders liggen. Die nemen namelijk de erfgrens op zich al bepalingspunt voor stralingsberekeningen, en dan heb je dus inderdaad een andere berekening nodig.
Belangrijke vraag voor jou dus is: van waar naar waar meten we, wanneer we het over het 'uitbreidingstraject' hebben.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 15:19)
@jan,
vanuit het bouwbesluit hoef je geen rekening te houden met bebouwing op andere percelen, vandaar die spiegelsymmetrie. Vanaf 2,5 mtr. vanaf de erfgrens moet je met overslag rekenen, en je bepaalt de totale WBDBO alsof je eigen gebouw over die erfgrens heen gespiegeld is.
Wanneer je te maken hebt met de eisen uit de Wet Milieubeheer kan het wat anders liggen. Die nemen namelijk de erfgrens op zich al bepalingspunt voor stralingsberekeningen, en dan heb je dus inderdaad een andere berekening nodig.
Belangrijke vraag voor jou dus is: van waar naar waar meten we, wanneer we het over het 'uitbreidingstraject' hebben.
Re: brandoverslagberekening
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 15:25)
De letterlijke tekst in het rapport van mijn brandveiligheidsaviseur is: Het onderschrijden van de minimale afstand tot de perceelsgrens van 5 m zorgt er voor dat de NEN 6068 geen toetsing toestaat. Dat houdt in dat die geveldelen tot WBDBO 30
opgewaardeerd moeten worden.
Heeft hij gelijk of niet?
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 15:25)
De letterlijke tekst in het rapport van mijn brandveiligheidsaviseur is: Het onderschrijden van de minimale afstand tot de perceelsgrens van 5 m zorgt er voor dat de NEN 6068 geen toetsing toestaat. Dat houdt in dat die geveldelen tot WBDBO 30
opgewaardeerd moeten worden.
Heeft hij gelijk of niet?
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:05)
Als hij met een bouwbesluitberekening bezig is heeft hij ongelijk, dan moet hij kijken naar de afstand tussen die gevelopening en die in het gespiegelde gebouw.
Maar weet je zeker dat het geen schrijffout is, en dat hij niet het gespiegelde gebouw bedoelt? wat staat er op de situatie-tekening?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:05)
Als hij met een bouwbesluitberekening bezig is heeft hij ongelijk, dan moet hij kijken naar de afstand tussen die gevelopening en die in het gespiegelde gebouw.
Maar weet je zeker dat het geen schrijffout is, en dat hij niet het gespiegelde gebouw bedoelt? wat staat er op de situatie-tekening?
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:09)
De NEN6068 staat toetsing trouwens prima toe, maar je moet dan de doorslagberekeningen gaan gebruiken. Er zal dus geen reductie mogelijk zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:09)
De NEN6068 staat toetsing trouwens prima toe, maar je moet dan de doorslagberekeningen gaan gebruiken. Er zal dus geen reductie mogelijk zijn.
Re: brandoverslagberekening
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 16:13)
De afstand van de gevel tot de erfgrens op mijn situatietekening is 4,25 meter (de bestaande woning op het naastgelegen perceel staat op 3 meter uit deze erfgrens). Volgens mijn adviseur valt hier op basis van NEN 6068 niet aan te rekenen. Als ik het goed begrijp is deze conclusie niet terecht en kan er wel degelijk aan gerekend worden?
Naam: Jan (datum: 06-05-2014 16:13)
De afstand van de gevel tot de erfgrens op mijn situatietekening is 4,25 meter (de bestaande woning op het naastgelegen perceel staat op 3 meter uit deze erfgrens). Volgens mijn adviseur valt hier op basis van NEN 6068 niet aan te rekenen. Als ik het goed begrijp is deze conclusie niet terecht en kan er wel degelijk aan gerekend worden?
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:25)
Ik denk dat uw brandadviseur even terug de schoolbanken in moet... :)
Jazeker wel, zelfs al zou de woning op de erfgrens worden gebouwd zou je er nog aan kunnen rekenen. De sommen worden echter iets anders, waardoor je er geen voordeel meer aan hebt.
Wanneer uw woning op 4,25 van de erfgrens staat moet je voor je WBDBO de uitbreiding bekijken richting het gebouw zoals je dat over de perceelsgrens spiegelt. Dus wanneer je een gevel met ramen parallel aan de perceelsgrens hebt liggen, moet je de WBDBO berekenen richting diezelfde ramen maar dan 8,50 meter verderop (2x 4,25).
Wat uw adviseur ook verkeerd doet is de termen WBDBO en brandwerendheid door elkaar gebruiken. WBDBO is de totale weerstand van A naar B. Een constructieonderdeel op dat traject heeft een bepaalde brandwerendheid.
De WBDBO zal in uw geval nog altijd 30 minuten moeten zijn, maar dat bereik je doordat de 'lucht' tussen de gebouwen een bepaalde brandwerendheid vertegenwoordigt, en je overige constructiedelen dus brandwerendheid nul kunnen krijgen.
Wanneer ik hem op www.brandpreventieforum.nl snel even doorreken, kun je bij een raam van 2x3 meter en een afstand van 8,5 meter de brandwerendheid compleet weglaten voor dat raam. Zelfs al zou je je hele gevel (voor het gemak even 8x8 meter) als straler zien, hoef je geen extra brandwerendheid te realiseren in die gevel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:25)
Ik denk dat uw brandadviseur even terug de schoolbanken in moet... :)
Jazeker wel, zelfs al zou de woning op de erfgrens worden gebouwd zou je er nog aan kunnen rekenen. De sommen worden echter iets anders, waardoor je er geen voordeel meer aan hebt.
Wanneer uw woning op 4,25 van de erfgrens staat moet je voor je WBDBO de uitbreiding bekijken richting het gebouw zoals je dat over de perceelsgrens spiegelt. Dus wanneer je een gevel met ramen parallel aan de perceelsgrens hebt liggen, moet je de WBDBO berekenen richting diezelfde ramen maar dan 8,50 meter verderop (2x 4,25).
Wat uw adviseur ook verkeerd doet is de termen WBDBO en brandwerendheid door elkaar gebruiken. WBDBO is de totale weerstand van A naar B. Een constructieonderdeel op dat traject heeft een bepaalde brandwerendheid.
De WBDBO zal in uw geval nog altijd 30 minuten moeten zijn, maar dat bereik je doordat de 'lucht' tussen de gebouwen een bepaalde brandwerendheid vertegenwoordigt, en je overige constructiedelen dus brandwerendheid nul kunnen krijgen.
Wanneer ik hem op www.brandpreventieforum.nl snel even doorreken, kun je bij een raam van 2x3 meter en een afstand van 8,5 meter de brandwerendheid compleet weglaten voor dat raam. Zelfs al zou je je hele gevel (voor het gemak even 8x8 meter) als straler zien, hoef je geen extra brandwerendheid te realiseren in die gevel.
Re: brandoverslagberekening
Naam: Frits (datum: 06-05-2014 16:29)
De bestaande woning doet er niet toe.
Jouw afstand tot de erfgrens is 4,25 meter. Dus naar een spiegelsymmetrisch identiek gebouw is de afstand tussen de 2 gebouwen 8,50 meter.
En daar valt dus prima aan te rekenen.
Naam: Frits (datum: 06-05-2014 16:29)
De bestaande woning doet er niet toe.
Jouw afstand tot de erfgrens is 4,25 meter. Dus naar een spiegelsymmetrisch identiek gebouw is de afstand tussen de 2 gebouwen 8,50 meter.
En daar valt dus prima aan te rekenen.
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:29)
Ik schrijf WBDBO 30, maar ik neem aan dat er een totale WBDBO van 60 minuten gerealiseerd moet worden. Zo heb ik de berekening ook ingevuld.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-05-2014 16:29)
Ik schrijf WBDBO 30, maar ik neem aan dat er een totale WBDBO van 60 minuten gerealiseerd moet worden. Zo heb ik de berekening ook ingevuld.
Re: brandoverslagberekening
Naam: Jeroen (datum: 11-05-2014 12:18)
Kan het allemaal niet eenvoudiger? Vast wel. Het lijkt nodig om alles zo ingewikkeld mogelijk te maken, zodat er specifieke deskundigheid nodig is. Hoe zou dat toch komen?
Dat laat zich wel raden. Het is om van te walgen!
Naam: Jeroen (datum: 11-05-2014 12:18)
Kan het allemaal niet eenvoudiger? Vast wel. Het lijkt nodig om alles zo ingewikkeld mogelijk te maken, zodat er specifieke deskundigheid nodig is. Hoe zou dat toch komen?
Dat laat zich wel raden. Het is om van te walgen!
Re: brandoverslagberekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-05-2014 13:43)
Ik heb wel eens het idee dat jij bij voorbaat walgt van dingen die je zelf niet snapt...
Wanneer iemand ergens een adviseur voor inhuurt (je kunt ten slotte niet alles zelf weten), verwacht je dat die persoon weet waarover hij het heeft.
Waar ik van walg is personen die zich als adviseur profileren door bepaalde antwoorden geven op technische vragen, maar niet weten waarover ze het hebben. Je maakt daarmee het probleem van de aanvrager alleen maar groter.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-05-2014 13:43)
Ik heb wel eens het idee dat jij bij voorbaat walgt van dingen die je zelf niet snapt...
Wanneer iemand ergens een adviseur voor inhuurt (je kunt ten slotte niet alles zelf weten), verwacht je dat die persoon weet waarover hij het heeft.
Waar ik van walg is personen die zich als adviseur profileren door bepaalde antwoorden geven op technische vragen, maar niet weten waarover ze het hebben. Je maakt daarmee het probleem van de aanvrager alleen maar groter.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)