Zoek binnen het forum
Vraag: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 18:59)
Beste,
Reeds bekend is dat men geen water mag lozen bij de buren. De vraag is dan ook wellicht overbodig, maar een juridisch proces starten met kans van falen willen wij niet.
De buren hebben een schuurtje vergunningsvrij neergezet. Een schuin dakvlak richting de erfafscheiding. Het schuurtje staat 15 cm los van de gezamenlijke schutting, het overstek met bitumen erop ligt 5 cm van de erfgrens. Vanwege de hellingshoek en het hoogteverschil met de schutting komt de neerslag gewoon bij ons in de tuin of druipt het van de schutting aan onze zijde af.
Is het terugvallen op het water lozen op andermans erf en het daarmee veroorzaken van overlast in onze tuin voldoende om een goot of interne regenpijp te laten maken?
Of staan zij juridisch gezien in hun recht (alles op eigen erf), ondanks dat er hinder ontstaat?
Alvast dank!
Reageer
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 18:59)
Beste,
Reeds bekend is dat men geen water mag lozen bij de buren. De vraag is dan ook wellicht overbodig, maar een juridisch proces starten met kans van falen willen wij niet.
De buren hebben een schuurtje vergunningsvrij neergezet. Een schuin dakvlak richting de erfafscheiding. Het schuurtje staat 15 cm los van de gezamenlijke schutting, het overstek met bitumen erop ligt 5 cm van de erfgrens. Vanwege de hellingshoek en het hoogteverschil met de schutting komt de neerslag gewoon bij ons in de tuin of druipt het van de schutting aan onze zijde af.
Is het terugvallen op het water lozen op andermans erf en het daarmee veroorzaken van overlast in onze tuin voldoende om een goot of interne regenpijp te laten maken?
Of staan zij juridisch gezien in hun recht (alles op eigen erf), ondanks dat er hinder ontstaat?
Alvast dank!
Reageer
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Anton (datum: 10-12-2013 19:17)
Ga eerst eens met de buren praten. Waarom zouden ze geen goot willen maken als u overlast heeft?
Naam: Anton (datum: 10-12-2013 19:17)
Ga eerst eens met de buren praten. Waarom zouden ze geen goot willen maken als u overlast heeft?
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 19:21)
Dat is de slimste, snelste en meest sociale manier. Dit is normaliter ook onze methode, maar sinds een burenruzie een paar maanden geleden is deze mogelijkheid geschrapt. Op het moment dat zij geen gesprek aan willen gaan zijn wij helaas genoodzaakt om het via andere wegen te bewerkstelligen.
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 19:21)
Dat is de slimste, snelste en meest sociale manier. Dit is normaliter ook onze methode, maar sinds een burenruzie een paar maanden geleden is deze mogelijkheid geschrapt. Op het moment dat zij geen gesprek aan willen gaan zijn wij helaas genoodzaakt om het via andere wegen te bewerkstelligen.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Anton (datum: 10-12-2013 19:34)
Tenzij er sprake is van een erfdienstbaarheid welke is vastgelegd in een akte bij de notaris: in dit geval het gootrecht (recht om water te lozen vanaf het ene erf naar het erf van de buren), mogen de buren geen water op uw terrein lozen.
Naam: Anton (datum: 10-12-2013 19:34)
Tenzij er sprake is van een erfdienstbaarheid welke is vastgelegd in een akte bij de notaris: in dit geval het gootrecht (recht om water te lozen vanaf het ene erf naar het erf van de buren), mogen de buren geen water op uw terrein lozen.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 19:43)
Duidelijk! Met een normale pannenlijn kun je het regenwater in een goot laten vallen. Hoe kunnen wij aan bijv. de rechter, die niet net zoals de rijdende rechter op locatie komt kijken, aantonen dat het bij ons in de tuin valt? Is er met behulp van de hellingshoek en een bepaalde waarde voor de snelheid van regenwater de horizontale verplaatsing theoretisch aan te tonen? Is deze laatstgenoemde waarde ?berhaupt aanwezig?
Alvast dank!
Naam: Jennifer (datum: 10-12-2013 19:43)
Duidelijk! Met een normale pannenlijn kun je het regenwater in een goot laten vallen. Hoe kunnen wij aan bijv. de rechter, die niet net zoals de rijdende rechter op locatie komt kijken, aantonen dat het bij ons in de tuin valt? Is er met behulp van de hellingshoek en een bepaalde waarde voor de snelheid van regenwater de horizontale verplaatsing theoretisch aan te tonen? Is deze laatstgenoemde waarde ?berhaupt aanwezig?
Alvast dank!
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: tim (datum: 10-12-2013 21:17)
Een foto of filmpje tijdens een regenbui zou genoeg moeten zijn.
Weet dat de rechter ook aandringt op een oplossing in goed overleg. Anders staat u en de buren zo weer bij de rechter over een ander punt. Als u naast elkaar woont, zult u ook met elkaar e.e.a. moeten kunnen bespreken.
Naam: tim (datum: 10-12-2013 21:17)
Een foto of filmpje tijdens een regenbui zou genoeg moeten zijn.
Weet dat de rechter ook aandringt op een oplossing in goed overleg. Anders staat u en de buren zo weer bij de rechter over een ander punt. Als u naast elkaar woont, zult u ook met elkaar e.e.a. moeten kunnen bespreken.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 10-12-2013 23:07)
Water moet men in principe op eigen grond houden. Overleg met de buren!!!!!
Naam: Jeroen (datum: 10-12-2013 23:07)
Water moet men in principe op eigen grond houden. Overleg met de buren!!!!!
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 11-12-2013 10:19)
@jeroen IN PRINCIPE?
Artikel 52
Een eigenaar is verplicht de afdekking van zijn gebouwen en werken zodanig in te richten, dat daarvan het water niet op eens anders erf afloopt.
Naam: John (datum: 11-12-2013 10:19)
@jeroen IN PRINCIPE?
Artikel 52
Een eigenaar is verplicht de afdekking van zijn gebouwen en werken zodanig in te richten, dat daarvan het water niet op eens anders erf afloopt.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 11-12-2013 13:47)
Mijn opmerking had relatie met het Burgerlijk Wetboek.
Naam: Jeroen (datum: 11-12-2013 13:47)
Mijn opmerking had relatie met het Burgerlijk Wetboek.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Rob (datum: 12-12-2013 09:29)
@jeroen jaja
Naam: Rob (datum: 12-12-2013 09:29)
@jeroen jaja
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 12-12-2013 15:35)
Ja,ja. De gemeente moet repressief toezicht houden.
Naam: Jeroen (datum: 12-12-2013 15:35)
Ja,ja. De gemeente moet repressief toezicht houden.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 12-12-2013 16:48)
@Jeroen De gemeente heeft daar niets mee van doen dit is een civielrechtelijke aangelegenheid waar de gemeente niets mee doet, bij de gemeente geldt uitsluitend het bestemmingsplan. Helaas is het nog steeds zo dat de gemeente met regelmaat vergunningen verstrekt die in strijd zijn met het BW.onbegrijpelijk.Indien je buurman een dergelijke vergunning krijgt heb je meteen een probleem, wat voorkomen had kunnen worden Dit heet problemen creeren.
Naam: John (datum: 12-12-2013 16:48)
@Jeroen De gemeente heeft daar niets mee van doen dit is een civielrechtelijke aangelegenheid waar de gemeente niets mee doet, bij de gemeente geldt uitsluitend het bestemmingsplan. Helaas is het nog steeds zo dat de gemeente met regelmaat vergunningen verstrekt die in strijd zijn met het BW.onbegrijpelijk.Indien je buurman een dergelijke vergunning krijgt heb je meteen een probleem, wat voorkomen had kunnen worden Dit heet problemen creeren.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: KlaasV (datum: 13-12-2013 12:34)
@John, hoezo onbegrijpelijk? In de Wabo staan de toetsgronden voor een omgevingsvergunning. Dat zijn evens de weigeringsgronden. Daar staat het BW niet bij. Dus geen toets- en weigeringsgrond. De gemeente MOET een vergunning verlenen als deze niet in strijd is met de toetsgronden. Ik ben het met je eens dat er heel vervelende situaties kunnen ontstaan maar problemen creeren wil ik het niet noemen. Het is geen kwestie van kunnen maar moeten. Je kunt natuurlijk als gemeente wel proberen dit soort situaties op te lossen maar dat lukt niet altijd (vaak niet)
Naam: KlaasV (datum: 13-12-2013 12:34)
@John, hoezo onbegrijpelijk? In de Wabo staan de toetsgronden voor een omgevingsvergunning. Dat zijn evens de weigeringsgronden. Daar staat het BW niet bij. Dus geen toets- en weigeringsgrond. De gemeente MOET een vergunning verlenen als deze niet in strijd is met de toetsgronden. Ik ben het met je eens dat er heel vervelende situaties kunnen ontstaan maar problemen creeren wil ik het niet noemen. Het is geen kwestie van kunnen maar moeten. Je kunt natuurlijk als gemeente wel proberen dit soort situaties op te lossen maar dat lukt niet altijd (vaak niet)
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 13-12-2013 17:38)
Het schuurtje was vergunningvrij. Dan is er repressief toezicht.
Naam: Jeroen (datum: 13-12-2013 17:38)
Het schuurtje was vergunningvrij. Dan is er repressief toezicht.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 14-12-2013 10:41)
@klaasV, nee daar staan de toetsgronden van het BW niet bij en dat is nu juist wat ik onbegrijpelijk vind. Zo creeer je dus problemen.
Naam: John (datum: 14-12-2013 10:41)
@klaasV, nee daar staan de toetsgronden van het BW niet bij en dat is nu juist wat ik onbegrijpelijk vind. Zo creeer je dus problemen.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 14-12-2013 12:18)
@jeroen repressief toezicht prima maar in dit geval niet in relatie met BW.
Naam: John (datum: 14-12-2013 12:18)
@jeroen repressief toezicht prima maar in dit geval niet in relatie met BW.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 14-12-2013 22:23)
Natuurlijk.
Naam: Jeroen (datum: 14-12-2013 22:23)
Natuurlijk.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: KlaasV (datum: 16-12-2013 13:59)
@John, zo onbegrijpelijk is dat toch niet? Het BW is privaatrecht en het BP en alle andere toetsgronden zijn publiekrecht.
Naam: KlaasV (datum: 16-12-2013 13:59)
@John, zo onbegrijpelijk is dat toch niet? Het BW is privaatrecht en het BP en alle andere toetsgronden zijn publiekrecht.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 16-12-2013 20:39)
Beste @klaas ik weet heel goed het verschil tussen bestuursrechtelijk en privaat. Maar als een bestuursrechtelijk orgaan toestemming geeft om iets te bouwen wat privaatrechtelijk niet is toegestaan vind ik dat onbegrijpelijk. het komt dagelijks voor dat buren hierover onenigheid hebben en dit niet begrijpen, en die het onderscheid van deze wetten niet kennen, en denken als er een vergunning wordt verstrekt dat het dan ook mag gebouwd mag worden. Tot dat men er achter komt als ik dit niet had toegestaan was het ook niet gebeurd. hierover ontstaan vele burenruzie?s die voorkomen hadden kunnen worden. dat bedoel ik met onbegrijpelijk.
Naam: John (datum: 16-12-2013 20:39)
Beste @klaas ik weet heel goed het verschil tussen bestuursrechtelijk en privaat. Maar als een bestuursrechtelijk orgaan toestemming geeft om iets te bouwen wat privaatrechtelijk niet is toegestaan vind ik dat onbegrijpelijk. het komt dagelijks voor dat buren hierover onenigheid hebben en dit niet begrijpen, en die het onderscheid van deze wetten niet kennen, en denken als er een vergunning wordt verstrekt dat het dan ook mag gebouwd mag worden. Tot dat men er achter komt als ik dit niet had toegestaan was het ook niet gebeurd. hierover ontstaan vele burenruzie?s die voorkomen hadden kunnen worden. dat bedoel ik met onbegrijpelijk.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: KlaasV (datum: 17-12-2013 08:05)
@ John, dat snap ik. Maar het moet je dan ook duidelijk zijn dat de gemeente niet anders kan dan de vergunning verlenen in dat soort situaties. Mijn ervaring is dat als je het goed uitlegt er wel begrip is bij de burger.
Naam: KlaasV (datum: 17-12-2013 08:05)
@ John, dat snap ik. Maar het moet je dan ook duidelijk zijn dat de gemeente niet anders kan dan de vergunning verlenen in dat soort situaties. Mijn ervaring is dat als je het goed uitlegt er wel begrip is bij de burger.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 17-12-2013 12:30)
beste @Klaas, ook dat is me duidelijk dat de gemeente niet anders kan. Maar wordt er met de aanvrager over gesproken dat de eventuele vergunning in strijd kan zijn met het BW. En hoe denkt de aanvrager er dan over?, hij krijgt onherroepelijk te maken met zijn buurman en hij zal ook zijn toestemming moeten hebben. Waarom geen verklaring van de buurman dat hij het goed vindt. Dan wordt het voor beide partijen duidelijk en zal onenigheid (hopelijk) tussen beide partijen uitblijven.
Naam: John (datum: 17-12-2013 12:30)
beste @Klaas, ook dat is me duidelijk dat de gemeente niet anders kan. Maar wordt er met de aanvrager over gesproken dat de eventuele vergunning in strijd kan zijn met het BW. En hoe denkt de aanvrager er dan over?, hij krijgt onherroepelijk te maken met zijn buurman en hij zal ook zijn toestemming moeten hebben. Waarom geen verklaring van de buurman dat hij het goed vindt. Dan wordt het voor beide partijen duidelijk en zal onenigheid (hopelijk) tussen beide partijen uitblijven.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: KlaasV (datum: 17-12-2013 13:34)
@John, het is inderdaad een mogelijkheid om de aanvrager er op te wijzen en in overleg te gaan met de buren. Het is echter geen verplichting. Bij een afwijking van het bestemmingsplan is het zeker de moeite waard om die actie te ondernemen, maar nogmaals het is geen verplichting. Mijn punt is enkel dat het niet onbegrijpelijk moet zijn dat de gemeente vergunningen verleend welke niet overeenkomen met het BW.
Naam: KlaasV (datum: 17-12-2013 13:34)
@John, het is inderdaad een mogelijkheid om de aanvrager er op te wijzen en in overleg te gaan met de buren. Het is echter geen verplichting. Bij een afwijking van het bestemmingsplan is het zeker de moeite waard om die actie te ondernemen, maar nogmaals het is geen verplichting. Mijn punt is enkel dat het niet onbegrijpelijk moet zijn dat de gemeente vergunningen verleend welke niet overeenkomen met het BW.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: pino (datum: 17-12-2013 13:37)
Volgens mij is er m.b.t. art. 52 geen spraken van het kunnen verlenen van toestemming
(dit artikel begint niet zoals de overige over met tenzij......)
Maar mischien staat dit elders of is er een algemeen vangnet artikel waardoor het met toestemming wel zou kunnen.
nederland staat immers vol met rijtjes woningen met minder dan 1 hwa per woning.
Naam: pino (datum: 17-12-2013 13:37)
Volgens mij is er m.b.t. art. 52 geen spraken van het kunnen verlenen van toestemming
(dit artikel begint niet zoals de overige over met tenzij......)
Maar mischien staat dit elders of is er een algemeen vangnet artikel waardoor het met toestemming wel zou kunnen.
nederland staat immers vol met rijtjes woningen met minder dan 1 hwa per woning.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Jeroen (datum: 17-12-2013 14:15)
Je kunt ook stellen dat de gemeente een bouwvergunning verleend in strijd met de wet als er strijd is met het Burgerlijk Wetboek. De gemeente moet de vergunning verlenen (limitatieve toets), maar goed beschouwd is dat uitzonderlijk vreemd.
Zouden de Woningwet en het Burgerlijk Wetboek niet op elkaar afgestemd moeten worden? Dat lijkt mij eigenlijk wel logisch.
Naam: Jeroen (datum: 17-12-2013 14:15)
Je kunt ook stellen dat de gemeente een bouwvergunning verleend in strijd met de wet als er strijd is met het Burgerlijk Wetboek. De gemeente moet de vergunning verlenen (limitatieve toets), maar goed beschouwd is dat uitzonderlijk vreemd.
Zouden de Woningwet en het Burgerlijk Wetboek niet op elkaar afgestemd moeten worden? Dat lijkt mij eigenlijk wel logisch.
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: Kare (datum: 17-12-2013 15:45)
Zit je in het goede forum Pino?
Naam: Kare (datum: 17-12-2013 15:45)
Zit je in het goede forum Pino?
Re: Schuin dakvlak buren nabij erfgrens
Naam: John (datum: 17-12-2013 15:46)
@Jeroen, dat zou zeker moeten maar zover zijn we kennelijk nog niet.
Reageer
Naam: John (datum: 17-12-2013 15:46)
@Jeroen, dat zou zeker moeten maar zover zijn we kennelijk nog niet.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)